Äänestin r/Suomessa protestin puolesta ja totesin, että olen valmis siirtymään keskustelemaan muualle. Ajattelin, että r/Suomen käyttäjät siirtyvät Sopuliin samaan tapaan kuin MuroBBS:n käyttäjät siirtyivät aikanaan TechBBS:ään. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että näin ei ole käymässä ja että r/Suomen korvaajaksi onkin nousemassa Redditin r/suomiavoin. Kyseinen subreddit on aktiivisempi kuin tämä palsta.
En ole sillä tavalla ideologinen, että väkisin käyttäisin Sopulia jos Reddit osoittautuu sittenkin aktiivisemmaksi keskustelupaikaksi; käytänhän minä Facebookiakin kun en pidä realistisena että seuraamieni ryhmien (esim. taloyhtiöni ryhmä) keskustelu siirtyisi muualle. En myöskään usko saavani taivuteltua kaikkia perheenjäseniäni ja tuttujani luopumaan WhatsAppin käytöstä. Twitteriä en sillä tavalla seuraa, mutta esimerkiksi Sauli Niinistö taitaa edelleen postailla sinne Mastodonin sijaan.
Tältä pohjalta kysyn: miten te muut uskotte käyvän ja kuinka aiotte itse toimia?
Lurkkailen molemmissa. Täällä on hieman (paljon) hitaampaa, mutta laatu on kunnollisempaa.
Tänne olen tullut jäädäkseni ja redditiin en enää palaa. Pienempi yhteisö ei haittaa, täytyy itse aktiivisemmin osallistua keskusteluihin.
r/suomi oli kiva ja rikas yhteisö, vaikka lurkkaankin enimmäkseen. redditin toimet rajapintojen sulkemisesta ja lypsystä on perseestä, eikä ole hyvä, mutta jos ei ole parempaakaan, niin sit sinne takas. Ellei löydy parempaa jostain. minulle tämä sopuli vaikuttaa sulkeutuneelta kuppikunnalta, joten tuskin tänne jään.
r/suomiavoimesta en ollut kuullutkaan, joten pitänee sekin katsastaa.
minulle tämä sopuli vaikuttaa sulkeutuneelta kuppikunnalta, joten tuskin tänne jään.
Tällaista en ole kyllä itse huomannut. Täällä c/suomessa keskustelu on toki hieman hiljaista, mutta kuppikuntaisuutta en ole havainnut ja ainakin itse olen ihan hyvin mahtunut sekaan.
Mitä taas reddittiin tulee, niin tili on edelleen olemassa, mutta nyt n. kuukauteen ei ole tullut ko. sivustolla käytyä käytännössä yhtään eikä ole ikävä. Laatu korvaa määrän ja jos nyt jotain varsinaisesti puuttuu rsuomen kattava uutistarjonta ei ole vielä ihan samalla tasolla ja toisekseen lemmyyn ei ihan niin helposti jää rullaamaan tyhjänpäiväistä sisältöä tuntikauksiksi, joten tyhjät hetket pitää täyttää jollain muulla (mikä ei varmaan ole erityisen huono juttu).
Otan laadun yli määrän. Keskimäärin sopulissa / lemmyssä tuntuu olevan taso korkeammalla kuin reddittisuomessa joten olen aivan tyytyväinen täällä vaikka lukemista onkin vähemmän. Tuleepahan ainakin luettua oikeasti tarkemmin itsekkin sitten muiden postauksia.
Juuh. Redditin suomea halusi jo loppuaikoina välttää. Aggressiivinen kaikukammio. Täällä ei ole vastaavaa ongelmaa
Itse pidin ärSuomen keskustelun tasoa poikkeuksellisen korkeana etenkin muuhun reddittiin verrattuna. Toki itselläni oli iltapäivälehtien ja mtv3:n linkit automaattisesti piilotettuna joten varmaan kolmannes langoista jäi lukematta. Voisin kuvitella, että kommentit iltalehden artikkelin alla ovat eri tasoa kuin vastaavan Yle artikkelin.
Joo ei ollut tarkoitus kuulostaa haukkuvalta. Poikkeuksellisen korkea on ihan hyvä kuvaus paikoin ja samat domainit oli itsellä myös piilossa. Loppua kohden vaan tietty homma-mentaliteetti sai koko ajan jatkua
Kiinnostavaa, etten itse tuota niin huomannut. Estän kyllä käyttäjiäkin aika rankalla kädellä, muttei sillä niin tunnu olevan vaikutusta. Teen sen enemmän perustuen kommentin laatuun kuin sisältöön
Voi olla että blokkihaaviisi osui sitten ne vakioröllit. Itse vaan pysyin mieluummin muissa alaredditeissä
Itse en käyttäjiä juurikaan blokannut, ainakaan tuolta subista, mutta en sanoisi ihan kaikukammioksi siltikään. Oli joo sitä hömmäilua aika paljon, mutta aika paljon oli myös sille vastapalloakin.
En tiedä kuka moderaattoreista oli milläkin linjalla, mutta ainakin osa oli ihan asiallisia toimijoita.
Näin nimimerkkinä, joka joutui jo noin 10 v sitten jonkun hömmäilijän paskalistalle… Oli lista nimimerkkejä r/suomesta enkä muista tarkkaan miksi oli lista laadittu, mutta johonkin suvakointiin se tais liittyä. Oisko ollut niin, että nämä käyttäjät tätä subia yrittää suvakoida tai jotain. Olin asiasta hieman ihmeissäni, koska en ollut ees juurikaan kommentoinut mihinkään politiikkaan liittyvään aiheeseen juuri millään lailla.
Modeista kyllä valitettiin paljon mutta itsekin samaa mieltä; olivat usein ihan rehdillä linjalla.
Pari kertaa todistin tasapuolisuusharhaa, missä häirikön lisäksi häiriköity sai bannit ilmeisesti pariksi päiväksi. Ehkä olisin toivonut että uusijoita olisi karsittu kokonaan pois, eikä vain lomille.
Joo, olihan sitä valitusta paljonkin, mutta kyllä ainakin mun nähdäkseni ne seuraukset oli enemmän siitä miten sanottiin, eikä mitä sanottiin. Mutta se on vaan mun kapea näköala asioihin, ei kaikki mulle asti näy eikä mua välttämättä kiinnosta(nut)kaan…
Näytti munkin silmään tolta, kyllä
samaa mieltä. ite seurasin arkisuomea aktiivisesti mut r/suomi oli aika hirveä paikka.
Kyllä. Niin tämä. Täällä on kaikki tarpeellinen. En ole jäänyt kaipaamaan Reddittiä. Paluuta ei ole. Annoin pikkusormen jne…
Minusta täällä on parempi ilmapiiri kuin suomiavoimessa. En jää kaipaamaan.
Ei kiinnosta, täällä on ihan hyvä meno enkä näe että suurempi määrä ihmisiä keskustelemassa on itseisarvo. Melkeinpä päinvastoin itseasiassa, vitutti aina avata joku mielenkiintoinen keskustelunavaus ja nähdä että siellä on 300+ kommenttia joita en todellakaan ole pläärämässä läpi.
Aktiivisena kommentoijana AskRedditin kaltaiset subit oli kyllä ihan ajan haastkausta. Ei mitään järkeä kirjoittaa kommenttia sinne satojen muiden joukkoon; kukaan ei sitä tule lukemaan
no joo pitää kommentoida jotain nasevaa ekan parin minuutin aikana, että saa upvoteja ja kommentti näkyy. muuten tuntui että vaan menee loputtomaan kommenttien kaivoon mistä kukaan ei lue. en tiiä näkeekö niitä 10k+ kommenttia yksikään ihminen paitsi kirjoittaja…
Vähän samoihin ajatuksiin päädyin Mastodonin kohdalla. Toisinkuin mitä aavekaupunkimeemit aina väittivät niin siellä oli tarpeeksi porukkaa jo silloin 2017 kun liityin.
On tullut itekkin huomattua ettei suuri kommenttien määrä ole itseisarvo. Lemmyyn siirtyessäni tajusin uudestaan että kaikkien kommenttien takana on kokonainen yksilö, eikä vaan osa massaa.
Huomasin myös kuinka paljon tuli haaskattua aikaa redditissä. Vaikka kyllä täällä lemmyssäkin tulee käytettyä välillä liikaa aikaa.
Tiesin että nuo Redditin muutokset koskettaisivat vain pientä osaa käyttäjistä (kolmannen osapuolen sovelluksia käytti melko harva), mutta onpa silti masentavaa nähdä miten vähän porukkaa tänne lopulta siirtyi vrt. tuo r/suomiavoin johon en ollut tätä ennen törmännytkään. Jotenkin harmittaa nähdä miten moni loikkasi saman tien korvaavalle subille, itse kun olisin mieluusti nähnyt useammankin subin ottavan r/suomen linjan ja pysyvän kiinni. No, jännä nähdä mitä siitä tulee jos yhteisö kasvaa, tällä hetkellä näyttää olevan vain yhden käyttäjän pyörittämä. r/suomen moderaattorit tekivät kuitenkin kulissien takana helvetisti töitä pitääkseen sivun tason korkealla.
Eipä siinä, omaan selaamiseen sopii tämä verkkaisempi postaustahti, mutta kyllähän täällä silti enemmän keskustelua mielellään näkisi. En usko että Sopulinkaan kasvu kuitenkaan pysähtyy, pikkuhiljaa tästä rakentuu suurempi yhteisö.
Mitä lueskelin ärsuomen kommentteja protestin alussa, niin vaikutti siltä, että monet kävi tsekkaamassa sopulin, mutta homma tyssäsi ainakin kahteen kipukohtaan. Ensimmäisenä siihen, että ei muotoutunut käsitystä siitä, mikä on lemmy vs sopuli/suppo/jne, ja miten ne liittyvät toisiinsa. Toisekseen sitten siihen, että suomifoorumilla ei ollut yhtä paljoa käyttäjiä kuin ärsuomessa. Osa suoraan ilmoittivatkin, että he eivät halua olla ensimmäisiä, vaan tulevat mieluummin ns valmiiseen pöytään.
Paljolti samaa mieltä olen loppukommenttisi kanssa. Esim vähäisempi trollaaminen jne paskapostaus ei haittaa ainakaan itseä. Lisäksi mikään muukaan yhteisö ei ole rakentunut yhdessä yössä, joten ei ole lainkaan yllättävää, että fediverseenkään ei kaikki saavu kerralla.
Näen kaksi vaihtoehtoa. Arvelisin pessimistisesti, että ennen pitkää r/Suomen moderaattorit erotetaan ja Reddit nimittää uudet tilalle, jonka jälkeen meno jatkuu siellä kuten ennenkin.
Voi käydä myös niin, että Reddit tuhoaa rahanhimossaan itsensä samaan tapaan kuin Twitter tuhoaa tällä hetkellä itseään. Reddit on blackoutin jälkeen ehtinyt tekemään lisää kontroversiaaleja uudistuksia. Voi olla, että Redditin elonmusklainen johtamistyyli on ihmisille liikaa. Toki esimerkiksi Facebook on edelleen olemassa, vaikka kaikki vihaavat sitä, mutta sitäkin uudistettiin jokseenkin hitaasti eli en suora vertailu FB:hen on vaikeaa.
Itse en mitenkään näe, että voisin palata Redditiin.
Olen ajatellut asettua ehdolle ärSuomen moderaattoriksi. Meinasin, että tekisin uuden Redditin arvoista työtä.
Itse olin lähinnä vain seuraajana Redditissä, enkä juurikaan kommentoinut mihinkään saati sitten avannut keskusteluja. Koko Redditin touhu meni kyllä niin överiksi, että siihen meni maku aivan täysin. Vaikka täällä sopulissa on vielä aika vähän käyttäjiä, ja keskustelujen määrä ei ole samalla tasolla kuin Redditissä, niin uskon kuitenkin fediverseen ja sen voimaan hyvänä vaihtoehtona Evil Corp. firmoille. Tätä kautta olen löytänyt yllättävän paljon avoimia, fediverseen pohjautuvia alustoja. Aikamoinen kaninkolo kyllä, täytyy myöntää! Kyllä tämä vielä tästä!
- r/Suomi lurker
Selaan molempia ja olen huomannut arvopoliittisen eron uutisiin tulevissa kommenteissa ja äänissä. Tämän paikan käyttäjät kallistuvat selvästi enemmän vasemmalle kun taas r/suomiavoimessa painopiste on keskellä, ellei peräti hieman konservatiiviseen päin kallellaan. Olisi kiinnostavaa tietää, miksi erilaiset ihmiset ovat hakeutuneet eri vaihtoehtoisiin paikkoihin. Onko suurin osa tullut tänne yleisenä protestina Reddittiä vastaan?
Nojatuolipsykologin hypoteesi: progressiivisempaan politiikkaan kallellaan olevat ihmiset tapaavat omaksua uusia asioita konservatiiviseen kallellaan olevia nopeammin, ja tämä pätee myös Lemmyyn.
Kuulostaa hyvin uskottavalta hypoteesilta. Tähän kun lisää vielä sen, että progressiivisten ja konservatiivien mielipiteet eroavat usein merkittävästi, niin käy helposti niin, että yhteisöt vetävät puoleensa niitä ennestään käyttävien kaltaista porukkaa.
Sama ilmiö näkyy vähän kaikissa vaihtoehtoisfoorumeissa. Redditistä ja twitteristä on aikoinaan irtautunut yhteisöjä, jotka sitten vetävät puoleensa aina enemmän samaa mieltä olevaa porukkaa.
Noin asia varmasti on. PS:n äänestäjät ovat pitkälti jossain määrin autoritaareja, ja kun autoritaarinen henkilö laitetaan Big Five -testiin niin useimmiten pisteet kohdassa Avoimuus uusille kokemuksille hipovat nollaa.
Kyllä täällä varmasti on ihan laidasta laitaan, t. porvari. Se mitä täällä ei näy on paska retoriikka ja öyhötys. Ainakin toistaiseksi.
Lemmyn käyttäjäkunta ylipäätään tuntuu olevan aika vahvasti vasemmalle kallellaan. Melkein päivittäin saa lukea lankoja siitä miten rikkaat pitäisi teloittaa yms. Postaajien ikä ja poliittinen suuntautuminen paistaa aika vahvasti läpi näissä keskusteluissa.
Asiaan voi vaikuttaa myös moderointilinja. Tuolla r/suomiavoimessa linja näyttää olevan lempeämpi ja siten suopeampi moniääniselle keskustelulle, kun taas täällä valtaa tuntuvat pitävän ideologiset vasemmistolaiset, jotka myös moderoivat aatteensa mukaisesti. Itse istuin juuri 3 päivän banneilla, jotka sain ilman mitään ilmoitusta tai selitystä edes kysyttäessä. Syynä oli ilmeisesti se, että kirjoitin persumyönteisen kommentin moderaattorin avaamaan öyhötysketjuun, muuta selitystä en tuolle keksi. Jos modelinja on tuo, niin ei varmaan ihme että tänne jäävät vain ideologisesti oikeaoppiset.
Ei me tarvita lempeyttä whataboutismin, venkuroivan retoriikan, tai nollakommenttien suhteen.
Itse olen hyvin kaukana vasurista, mutta persu en sentään ole. Moniääninen keskustelu on erittäin jees, mutta jos ne pointit on sitä tasoa että tavan tallaajalla alkaa pyörii silmät ympäri, niin soronnoo vuaan.
Kattellessa sun historiaas niin veikkaan että bännit tulee todennäköisemmin siitä miten sanot asioita kuin siitä et mitä sanot.
Ongelmia voi tuoda esiin haukkumatta ihmisiäkin. Tuolla ohjeella ei ole koskaan tullut bännejä mistään vaikka olisin ollut mitä mieltä jostain.
Minähän ne bannit annoin, joten olen selityksen velkaa. En ehtinyt vastata kysymykseen bannien syystä kiireideni takia, mutta vastaanpa nyt: kysymys on oikeastaan siitä, miten ilmaisee asioita. Koen, että tein ylilyönnin asettamalla siitä kolmen päivän bannit, kun yksi päivä olisi varmasti riittänyt.
Ärsuomessa oli sentään edes jotkin nimelliset säännöt, joihin modet vetosivat aina kun jakoivat omankädenoikeutta. Täällä ei edes lue mitään sääntöjä eikä bannista tule edes ilmoitusta, saatika perustetta.
Säännöt löytyvät sopuli-palvelimen etusivulta suoraan Suomi-lakkia pitävän sopulin pään alta.
Karsastan kyllä tuota klassista “ei natseja” -sääntöä, mikä Sopulissa on. Yhtäältä ymmärrän, tai toivon ymmärtäväni, mitä sillä tarkoitetaan, mutta toisaalta tiedän myös, että tällaista sääntöä käyttävillä foorumeilla on usein käytössä myös tekstikirjamääritelmää laajempi määritelmä siitä, mitä “natsi” tarkoittaa.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta itse olen ihan tarpeeksi monta kertaa nähnyt, mitä tämä “asiallinen keskustelu maahanmuutosta yms” todellisuudessa on, joten en pistä pahakseni tämän säännön olemassaoloa. Vähän sama homma, kun 99% tapauksissa jossa joku sanoo saaneensa bannit “syyttä” ilmaistuaan “väärän mielipiteen”. Kyllä tämä on nähty niin monta kertaa, että enää en tällä iällä jaksa alkaa leikkimään asian ympärillä, joten parempi jättää turha spekulaatio sikseen. “Ei natseja” on kyllä jämerä ja yksiselitteinen, ja luotan modeihin sen verran, että uskon heidän pitävän tätä yllä. Uskon vahvasti, että tätä sääntöä tullaan koittelemaan ajan saatossa. Ei varmaan mene hirveän montaa kuukautta, kun täälläkin alkaa näkymään näitä mielipidevaikuttajia, postaamassa joka ikistä uutista jossa maahanmuuttajat esitetään millä tahansa tapaa negatiivisessa valossa. Tämä kun nähtiin r/suomessa aika yksiselitteisesti, ja seurasin tätä jonkun vuoden verran, aina välissä kysyen että mitä virkaa näillä tyhjillä vihasyöteillä täällä oikein on? Varsinkin, kun vastaukseksi sai aina sen, että haluvat vain viattomasti “keskustella asiasta”, joka tarkoitti siis käytännössä sitä, että kirjoiteltiin iskulauseita kuten “Ihonväri ei yllättänyt” tai “Monikulttuurisuus on rikkaus” yms. mitä näitä nyt onkin. Välillä jos oikein ruvettiin hurvittelemaan, niin ihmeteltiin ääneen “miksei noita jo karkoteta / miksi niin pienet tuomiot?” ynnä muuta sellaista, siis täysin ilmiselvää mielipidevaikuttamista, ei asiallista keskustelua, vaan *surkeiden ihmiskohtaloiden käyttämistä omaan propagandaansa. *
Meillä on kuitenkin netissä täysin ruotimatonta vapaata sisältöä, mikä on tietenkin sitten kaiken maailman disinformaation ja shaiban valtaama, mutta kyllä sitä välillä kaipaa vain paikkaa, missä voisi asioita lukemassa ilman, että silmiin pomppaa jatkuvasti joitain tyyppejä vähemmän peitellen ilmaisemassa mielipiteitään, varsinkin kaikista erivärisistä ihmisistä ja seksuaalivähemmistöistä. Joten kysymys onkin enemmän; Mitä SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tällaiset säännöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?
ei kyllä anna kauhean hyvää vaikutelmaa ihmisestä jos ei ihminen ei tykkää “ei natseja” säännöstä.
ei tänne ole mikään pakko tulla, jos ei tykkää.
Itsellä ideologinen puoli painaa paljon enemmän vaakakupissa. On tullut tehtyä paljon vaikeampiakin päätöksiä joista Discordista luopuminen oli ylivoimaisesti vaikein, mutta tuntuu käsittämättömältä että elämän kaikki keskustelut, enemmän tai vähemmän yksityiset, menee salaamattomana yhden Yhdysvaltalaisen siilon sisälle. Sen sijaan että niinkin perustavalaatuiselle asialle kuten muiden kanssa kommunikointi olisi avoin protokolla ja sen päälle vaihtoehtoja. Vähän sama tunne myös Twitterin ja Redditin kohdalla, mutta vähän eri näkökulmista.
Tuntuu että ollaan täysin totuttu johonkin dystopiseen todellisuuteen jossa on normaalia että jollain yhdellä julkisella lafkalla voi olla niin paljon valtaa niin järjettömän suurista osuuksista kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä netissä. Tämä r/suomiavoin on vaan yksi muistutus taas siitä. Aion itse jatkaa fedissä, kävi miten kävi.
Mä oon jäänyt instan, tiktokin, ja discordin ulkopuolelle. Facebookissa on tunnari. Mä en muutenkaan jaksa seurata montaa sosiaalista mediaa. Ja sen huomaa. Nyt kun täällä lemmyn puolella tulee kirjoteltua, niin facebook on kyllä auttamatta jaanyt todella vähälle. Samaa kävi niinä aikoina kun välillä aktivoiduin redditissä
Oletan, että Discordista luopuminen oli vaikeaa, koska sille ei ollut korvaajaa / muut käyttäjät eivät halunneet siirtyä? Vai onko sille jotain varteenotettavia vaihtoehtoja? Käytän itse yhä irkkiä, mutta se on vähän vaikea myytävä nykyään.
Muut eivät halua siirtyä, myös senkin takia että oikeasti varteenotettavia vaihtoehtoja ei ole. Matrix/Element on olemassa kyllä, mutta Elementin UX on lievästi sanottuna karu ja voice-kanavat taitaa puuttua edelleen.
Voice (video) kanavat on kai betassa
Kaverit alkaa siirtymään hiljalleen Elementin puolelle. Se on ihan kiva alusta pienen totuttelun jälkeen.
Ensi kertaa edes kuulen suomiavoimesta. En ole juuri Redditiin päin kurkannut. Aluksi ajattelin että muutaman päivän kokeilen miten menee, mutta nyt ei oikeastaan edes käy mielessä enää, niin äkkiä sitä tottui. Täällä ja fark.com:issa lähinnä.
Ainoa mitä nyt olen alkanut miettimään on kun mulla on toi suomalaiseen ruokaan keskittyvä YouTube kanava, FinnishYourPlate, niin missäköhän voisin sitä promotoida. Ehkä pitää sen verran Redditiin mennä, että postaan sinne videoita silloin tällöin.
Itse jätin redditin sikseen koska en vaan pysty käyttämään muuta kuin RIF-sovellusta. Eihän tämä sama ole mutta menettelee, katsotaan mihin suuntaan kehittyy, hyvä alku!
Omalla kohdalla kyse on vain sovelluksesta. Tässä kohtaa kuitenkin jo toivon että reddit kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja että ahneelle jää luu käteen.
Mitä sovellusta käytät Lemmyyn? Mä olen testaillut tässä muutamia ja kaikki vaikuttaa olevan tosi voimakkaan kehityksen alla just nyt. Mikään ei oo täysin hyvä, mutta Liftoff vaikuttaa ehkä mulle sopivimmalta just nyt.
Ihan selaimella vain, kännykällä chrome ja deskarilla firefox. Jotain sovellusta koitin joka oli RIF-like mutta se oli todella tahmea ja sisälsi omituisia kuminauhaefektejä ja muita bugeja.
Chromen etuna on että siitä voi tehdä pikakuvakkeen joka näyttää täysin standalone-sovellukselta eikä sotkeudu muihin juttuihin.
Kuten tällä on jo mainittukin, keskustelijoiden määrä ei ole itseisarvo ja toisaalta uusi ponnistus antaa myös mahdollisuuden kehittyä yhteisönä. Iso kommenttimäärä ikävä kyllä tuppaa typistämään keskustelua, koska kukaan ei jaksa lukea ajatuksella montaa kommenttia ja sitten vaan upvotetaan jotain parin lauseen julkaisuja tai vitsailemaan tulleita. Ehkä siis oli aikakin hieman karsia jäsenmäärää, ja itseäni kiinnostaa enemmän periaatteellisten ihmisten näkemykset asioista, jos ja kun nyt kerran täytyy valita. :-)
Ei mobiilisovelluksia, ei Reddittiä.
En oikeestaan edes muista suomiredditiä, kun olen poistanut kaikki sovellukset ja kirjanmerkit selaimesta. Lemmyssä/Sopulissa tulee oltua nyt päivittäin. Ja reddit palaa mieleen vain kun postauksissa siitä puhutaan. Yllätyin kuinka helppoa oli päästä siitä eroon. Täällä keskustelun taso tuntuu olevan aikuisempi kun redditissä.
