Äänestin r/Suomessa protestin puolesta ja totesin, että olen valmis siirtymään keskustelemaan muualle. Ajattelin, että r/Suomen käyttäjät siirtyvät Sopuliin samaan tapaan kuin MuroBBS:n käyttäjät siirtyivät aikanaan TechBBS:ään. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että näin ei ole käymässä ja että r/Suomen korvaajaksi onkin nousemassa Redditin r/suomiavoin. Kyseinen subreddit on aktiivisempi kuin tämä palsta.
En ole sillä tavalla ideologinen, että väkisin käyttäisin Sopulia jos Reddit osoittautuu sittenkin aktiivisemmaksi keskustelupaikaksi; käytänhän minä Facebookiakin kun en pidä realistisena että seuraamieni ryhmien (esim. taloyhtiöni ryhmä) keskustelu siirtyisi muualle. En myöskään usko saavani taivuteltua kaikkia perheenjäseniäni ja tuttujani luopumaan WhatsAppin käytöstä. Twitteriä en sillä tavalla seuraa, mutta esimerkiksi Sauli Niinistö taitaa edelleen postailla sinne Mastodonin sijaan.
Tältä pohjalta kysyn: miten te muut uskotte käyvän ja kuinka aiotte itse toimia?
deleted by creator
Lurkkailen molemmissa. Täällä on hieman (paljon) hitaampaa, mutta laatu on kunnollisempaa.
r/suomi oli kiva ja rikas yhteisö, vaikka lurkkaankin enimmäkseen. redditin toimet rajapintojen sulkemisesta ja lypsystä on perseestä, eikä ole hyvä, mutta jos ei ole parempaakaan, niin sit sinne takas. Ellei löydy parempaa jostain. minulle tämä sopuli vaikuttaa sulkeutuneelta kuppikunnalta, joten tuskin tänne jään.
r/suomiavoimesta en ollut kuullutkaan, joten pitänee sekin katsastaa.
minulle tämä sopuli vaikuttaa sulkeutuneelta kuppikunnalta, joten tuskin tänne jään.
Tällaista en ole kyllä itse huomannut. Täällä c/suomessa keskustelu on toki hieman hiljaista, mutta kuppikuntaisuutta en ole havainnut ja ainakin itse olen ihan hyvin mahtunut sekaan.
Mitä taas reddittiin tulee, niin tili on edelleen olemassa, mutta nyt n. kuukauteen ei ole tullut ko. sivustolla käytyä käytännössä yhtään eikä ole ikävä. Laatu korvaa määrän ja jos nyt jotain varsinaisesti puuttuu rsuomen kattava uutistarjonta ei ole vielä ihan samalla tasolla ja toisekseen lemmyyn ei ihan niin helposti jää rullaamaan tyhjänpäiväistä sisältöä tuntikauksiksi, joten tyhjät hetket pitää täyttää jollain muulla (mikä ei varmaan ole erityisen huono juttu).
Selaan molempia ja olen huomannut arvopoliittisen eron uutisiin tulevissa kommenteissa ja äänissä. Tämän paikan käyttäjät kallistuvat selvästi enemmän vasemmalle kun taas r/suomiavoimessa painopiste on keskellä, ellei peräti hieman konservatiiviseen päin kallellaan. Olisi kiinnostavaa tietää, miksi erilaiset ihmiset ovat hakeutuneet eri vaihtoehtoisiin paikkoihin. Onko suurin osa tullut tänne yleisenä protestina Reddittiä vastaan?
Asiaan voi vaikuttaa myös moderointilinja. Tuolla r/suomiavoimessa linja näyttää olevan lempeämpi ja siten suopeampi moniääniselle keskustelulle, kun taas täällä valtaa tuntuvat pitävän ideologiset vasemmistolaiset, jotka myös moderoivat aatteensa mukaisesti. Itse istuin juuri 3 päivän banneilla, jotka sain ilman mitään ilmoitusta tai selitystä edes kysyttäessä. Syynä oli ilmeisesti se, että kirjoitin persumyönteisen kommentin moderaattorin avaamaan öyhötysketjuun, muuta selitystä en tuolle keksi. Jos modelinja on tuo, niin ei varmaan ihme että tänne jäävät vain ideologisesti oikeaoppiset.
Ei me tarvita lempeyttä whataboutismin, venkuroivan retoriikan, tai nollakommenttien suhteen.
Itse olen hyvin kaukana vasurista, mutta persu en sentään ole. Moniääninen keskustelu on erittäin jees, mutta jos ne pointit on sitä tasoa että tavan tallaajalla alkaa pyörii silmät ympäri, niin soronnoo vuaan.
ei tänne ole mikään pakko tulla, jos ei tykkää.
Kattellessa sun historiaas niin veikkaan että bännit tulee todennäköisemmin siitä miten sanot asioita kuin siitä et mitä sanot.
Ongelmia voi tuoda esiin haukkumatta ihmisiäkin. Tuolla ohjeella ei ole koskaan tullut bännejä mistään vaikka olisin ollut mitä mieltä jostain.
Minähän ne bannit annoin, joten olen selityksen velkaa. En ehtinyt vastata kysymykseen bannien syystä kiireideni takia, mutta vastaanpa nyt: kysymys on oikeastaan siitä, miten ilmaisee asioita. Koen, että tein ylilyönnin asettamalla siitä kolmen päivän bannit, kun yksi päivä olisi varmasti riittänyt.
Ärsuomessa oli sentään edes jotkin nimelliset säännöt, joihin modet vetosivat aina kun jakoivat omankädenoikeutta. Täällä ei edes lue mitään sääntöjä eikä bannista tule edes ilmoitusta, saatika perustetta.
Säännöt löytyvät sopuli-palvelimen etusivulta suoraan Suomi-lakkia pitävän sopulin pään alta.
Karsastan kyllä tuota klassista “ei natseja” -sääntöä, mikä Sopulissa on. Yhtäältä ymmärrän, tai toivon ymmärtäväni, mitä sillä tarkoitetaan, mutta toisaalta tiedän myös, että tällaista sääntöä käyttävillä foorumeilla on usein käytössä myös tekstikirjamääritelmää laajempi määritelmä siitä, mitä “natsi” tarkoittaa.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta itse olen ihan tarpeeksi monta kertaa nähnyt, mitä tämä “asiallinen keskustelu maahanmuutosta yms” todellisuudessa on, joten en pistä pahakseni tämän säännön olemassaoloa. Vähän sama homma, kun 99% tapauksissa jossa joku sanoo saaneensa bannit “syyttä” ilmaistuaan “väärän mielipiteen”. Kyllä tämä on nähty niin monta kertaa, että enää en tällä iällä jaksa alkaa leikkimään asian ympärillä, joten parempi jättää turha spekulaatio sikseen. “Ei natseja” on kyllä jämerä ja yksiselitteinen, ja luotan modeihin sen verran, että uskon heidän pitävän tätä yllä. Uskon vahvasti, että tätä sääntöä tullaan koittelemaan ajan saatossa. Ei varmaan mene hirveän montaa kuukautta, kun täälläkin alkaa näkymään näitä mielipidevaikuttajia, postaamassa joka ikistä uutista jossa maahanmuuttajat esitetään millä tahansa tapaa negatiivisessa valossa. Tämä kun nähtiin r/suomessa aika yksiselitteisesti, ja seurasin tätä jonkun vuoden verran, aina välissä kysyen että mitä virkaa näillä tyhjillä vihasyöteillä täällä oikein on? Varsinkin, kun vastaukseksi sai aina sen, että haluvat vain viattomasti “keskustella asiasta”, joka tarkoitti siis käytännössä sitä, että kirjoiteltiin iskulauseita kuten “Ihonväri ei yllättänyt” tai “Monikulttuurisuus on rikkaus” yms. mitä näitä nyt onkin. Välillä jos oikein ruvettiin hurvittelemaan, niin ihmeteltiin ääneen “miksei noita jo karkoteta / miksi niin pienet tuomiot?” ynnä muuta sellaista, siis täysin ilmiselvää mielipidevaikuttamista, ei asiallista keskustelua, vaan *surkeiden ihmiskohtaloiden käyttämistä omaan propagandaansa. *
Meillä on kuitenkin netissä täysin ruotimatonta vapaata sisältöä, mikä on tietenkin sitten kaiken maailman disinformaation ja shaiban valtaama, mutta kyllä sitä välillä kaipaa vain paikkaa, missä voisi asioita lukemassa ilman, että silmiin pomppaa jatkuvasti joitain tyyppejä vähemmän peitellen ilmaisemassa mielipiteitään, varsinkin kaikista erivärisistä ihmisistä ja seksuaalivähemmistöistä. Joten kysymys onkin enemmän; Mitä SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tällaiset säännöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?
ei kyllä anna kauhean hyvää vaikutelmaa ihmisestä jos ei ihminen ei tykkää “ei natseja” säännöstä.
Lemmyn käyttäjäkunta ylipäätään tuntuu olevan aika vahvasti vasemmalle kallellaan. Melkein päivittäin saa lukea lankoja siitä miten rikkaat pitäisi teloittaa yms. Postaajien ikä ja poliittinen suuntautuminen paistaa aika vahvasti läpi näissä keskusteluissa.
Nojatuolipsykologin hypoteesi: progressiivisempaan politiikkaan kallellaan olevat ihmiset tapaavat omaksua uusia asioita konservatiiviseen kallellaan olevia nopeammin, ja tämä pätee myös Lemmyyn.
Kuulostaa hyvin uskottavalta hypoteesilta. Tähän kun lisää vielä sen, että progressiivisten ja konservatiivien mielipiteet eroavat usein merkittävästi, niin käy helposti niin, että yhteisöt vetävät puoleensa niitä ennestään käyttävien kaltaista porukkaa.
Sama ilmiö näkyy vähän kaikissa vaihtoehtoisfoorumeissa. Redditistä ja twitteristä on aikoinaan irtautunut yhteisöjä, jotka sitten vetävät puoleensa aina enemmän samaa mieltä olevaa porukkaa.
Noin asia varmasti on. PS:n äänestäjät ovat pitkälti jossain määrin autoritaareja, ja kun autoritaarinen henkilö laitetaan Big Five -testiin niin useimmiten pisteet kohdassa Avoimuus uusille kokemuksille hipovat nollaa.
Kyllä täällä varmasti on ihan laidasta laitaan, t. porvari. Se mitä täällä ei näy on paska retoriikka ja öyhötys. Ainakin toistaiseksi.
Itse olin lähinnä vain seuraajana Redditissä, enkä juurikaan kommentoinut mihinkään saati sitten avannut keskusteluja. Koko Redditin touhu meni kyllä niin överiksi, että siihen meni maku aivan täysin. Vaikka täällä sopulissa on vielä aika vähän käyttäjiä, ja keskustelujen määrä ei ole samalla tasolla kuin Redditissä, niin uskon kuitenkin fediverseen ja sen voimaan hyvänä vaihtoehtona Evil Corp. firmoille. Tätä kautta olen löytänyt yllättävän paljon avoimia, fediverseen pohjautuvia alustoja. Aikamoinen kaninkolo kyllä, täytyy myöntää! Kyllä tämä vielä tästä!
- r/Suomi lurker
Tänne olen tullut jäädäkseni ja redditiin en enää palaa. Pienempi yhteisö ei haittaa, täytyy itse aktiivisemmin osallistua keskusteluihin.
Hylkäsin redditin 10v aktiivisen käytön jälkeen protestiksi ja myös koska apollo lakkasi toimimasta.
Itsellä ehkä suurin syy osallistua sopulin puolella keskusteluun on niinkin yksinertainen, että kbinissä omia suosikki-magazineja (kbinin termi subille) ei saa pikalinkkeinä käyttöliittymän sivupalkkiin. Apollossa r/suomi oli helppo avata pikalinkin kautta suoraan. Deskariselaimella tulee harvemmin selailtua, kun ison ruudun ääressä ei jaksa enää nykypäivänä istua työajan ulkopuolella.
Laiska tarvitsee toimivan work flown.
Olen pääasiassa lurkkailija. Lurkkaan nyt täällä sekä r/suomiavoimessa. Jos r/suomi aukeaa niin luultavasti jatkan siellä sekä täällä lurkkaamista. Ymmärrän jos r/suomen modeja ei nappaa jatkaa. Redditin (laadun) tulevaisuus ei ole hireän valoisa. Toivottavasti r/suomi ei muutu öyhömpään suuntaan jos jatkaa.
Aika moni on sanonut että r/suomi oli joku persujen turvasatama ja omasta mielestäni en tätä siinä mielessä havainnut. Öyhötykset äänestettiin miinukselle piiloon aika nopeasti vaikka niitä viestejä toki olikin kohtalaisesti ja pahimmat tapaukset sai banneja (ja tästä/modeista myös tasaisin väliajoin valittelivatkin). Tällä hetkellä r/suomiavoin tuntuu sillä polulla että öyhötyksiä ei äänestetä yhtä tehokkaasti piiloon, mutta on vielä ehkä liian varhaista sanoa näin.
Tähän alkuun: vaalikoneiden mukaan olen vassari ja nojaan kyllä sinne puolelle itse jokseenkin.
Välillä kyllä tuntui, että toisille mielipiteille ei annettu ehkä niin paljoa mahdollisuutta. Oliko se modejen vika tai oliko r/suomessa vaan sopiva enemmistä vasemmalle kääntyneitä, että downvotejen takia persujen kannattajien kommentit yleensä ei olleet näkyvillä. Ja sen kyllä huomasi, että heitä raivostutti asia aika useasti. Tosin osa kommenteista kyllä saikin modekenkää ihan syystäkin. Olis kyllä mielenkiintoista pystyä puhumaan näiden toisella tavalla ajattelevienkin kanssa asiallisesti, mutta noh. Poliittiset aiheet… Politiikka pilaa hyvin monta asiaa.
asiallinen keskustelu on hyvä juttu, mut monet näistä ääriliikkeiden jäsenistä vaan suoltaa propagandaa ja ahdistelua, mikä ei millään tavoin auta keskustelua. ennemminkin karkottaa viksumpia.
Välillä kyllä tuntui, että toisille mielipiteille ei annettu ehkä niin paljoa mahdollisuutta. Oliko se modejen vika tai oliko r/suomessa vaan sopiva enemmistä vasemmalle kääntyneitä, että downvotejen takia persujen kannattajien kommentit yleensä ei olleet näkyvillä.
Itse kyllä muistelen nähneeni enemmän juurikin päinvastaista niissä langoissa, jotka subin etusivulle asti päätyivät… Toki tässä täytyy huomioida se, että en tosiaankaan ihan kaikkia lankoja edes seurannut joten otantani on siinä suhteessa varsin rajallinen. Mutta jos jotain niin sanotusti ajatuksia herättävää lankaa avasin, niin kyllä siellä yleensä oli ne kommentit ihan näkösällä ja usein myös äänestetty ihan kärkipaikoille.
Poliittiset aiheet… Politiikka pilaa hyvin monta asiaa.
Tästä en voisi enempää olla samaa mieltä.
Ei mua harmita että sillä palstalla jatkaa asioista niin eritavoin ku itse ajattelevat yhä höpinää. Itselle oli päivänselvä asia etten tarjoa dataani sille yritykselle sen jälkeen mitä tapahtui.
Muut saavat näin tehdä, mutta kuten Facebookiin aikanaan jäi jengiä, niin jääköön tuonnekin. Elämä jatkuu.
Boonuksena persuöyhötys jäi taakse aikalailla kokonaan. Win win.
Ensi kertaa edes kuulen suomiavoimesta. En ole juuri Redditiin päin kurkannut. Aluksi ajattelin että muutaman päivän kokeilen miten menee, mutta nyt ei oikeastaan edes käy mielessä enää, niin äkkiä sitä tottui. Täällä ja fark.com:issa lähinnä.
Ainoa mitä nyt olen alkanut miettimään on kun mulla on toi suomalaiseen ruokaan keskittyvä YouTube kanava, FinnishYourPlate, niin missäköhän voisin sitä promotoida. Ehkä pitää sen verran Redditiin mennä, että postaan sinne videoita silloin tällöin.
Itsellä ideologinen puoli painaa paljon enemmän vaakakupissa. On tullut tehtyä paljon vaikeampiakin päätöksiä joista Discordista luopuminen oli ylivoimaisesti vaikein, mutta tuntuu käsittämättömältä että elämän kaikki keskustelut, enemmän tai vähemmän yksityiset, menee salaamattomana yhden Yhdysvaltalaisen siilon sisälle. Sen sijaan että niinkin perustavalaatuiselle asialle kuten muiden kanssa kommunikointi olisi avoin protokolla ja sen päälle vaihtoehtoja. Vähän sama tunne myös Twitterin ja Redditin kohdalla, mutta vähän eri näkökulmista.
Tuntuu että ollaan täysin totuttu johonkin dystopiseen todellisuuteen jossa on normaalia että jollain yhdellä julkisella lafkalla voi olla niin paljon valtaa niin järjettömän suurista osuuksista kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä netissä. Tämä r/suomiavoin on vaan yksi muistutus taas siitä. Aion itse jatkaa fedissä, kävi miten kävi.
Mä oon jäänyt instan, tiktokin, ja discordin ulkopuolelle. Facebookissa on tunnari. Mä en muutenkaan jaksa seurata montaa sosiaalista mediaa. Ja sen huomaa. Nyt kun täällä lemmyn puolella tulee kirjoteltua, niin facebook on kyllä auttamatta jaanyt todella vähälle. Samaa kävi niinä aikoina kun välillä aktivoiduin redditissä
Oletan, että Discordista luopuminen oli vaikeaa, koska sille ei ollut korvaajaa / muut käyttäjät eivät halunneet siirtyä? Vai onko sille jotain varteenotettavia vaihtoehtoja? Käytän itse yhä irkkiä, mutta se on vähän vaikea myytävä nykyään.
Muut eivät halua siirtyä, myös senkin takia että oikeasti varteenotettavia vaihtoehtoja ei ole. Matrix/Element on olemassa kyllä, mutta Elementin UX on lievästi sanottuna karu ja voice-kanavat taitaa puuttua edelleen.
Voice (video) kanavat on kai betassa
Kaverit alkaa siirtymään hiljalleen Elementin puolelle. Se on ihan kiva alusta pienen totuttelun jälkeen.
En oikeestaan edes muista suomiredditiä, kun olen poistanut kaikki sovellukset ja kirjanmerkit selaimesta. Lemmyssä/Sopulissa tulee oltua nyt päivittäin. Ja reddit palaa mieleen vain kun postauksissa siitä puhutaan. Yllätyin kuinka helppoa oli päästä siitä eroon. Täällä keskustelun taso tuntuu olevan aikuisempi kun redditissä.
Kannatin protestia ja ei ole tullut juurikaan enää reddittiä selattua. Pitäisi nyt ryhdistäytyä ja yrittää aktiivisesti täällä osallistua keskusteluihin ja aloittaa uusia, jotta tännekin saataisiin vastaavaa monipuolista ja aktiivista keskustelua eri aiheista syntymään. R/suomessa olin lähinnä satunnainen kommentoija kuin keskusteluiden avaaja, joten pitäisi varmaan rohkaistua tekemään itsekin keskustelunavauksia. Tänne olen kuitenkin tullut jäädäkseni ja redditiin paluu ei houkuttele.
joo aktiivinen keskustelu houkuttelee siirtymään kun on joku syy sille.
Oon kallistunut samaan kuin muutkin täällä, Redditti ei mun mielestä ole enää vapaa alusta vaan korporaatioiden sumentama - disneyfikaatio sielläkin käynnissä, jotta saadaan sijoittajille varma alusta. Kiitos modeille ku pidätte r/suomen kiinni, se on oikein.
Oon aiemmin ollut pelkkä lurkkaaja mutta tätä varten piti nyt tehdä ihan acco.
Kuten tällä on jo mainittukin, keskustelijoiden määrä ei ole itseisarvo ja toisaalta uusi ponnistus antaa myös mahdollisuuden kehittyä yhteisönä. Iso kommenttimäärä ikävä kyllä tuppaa typistämään keskustelua, koska kukaan ei jaksa lukea ajatuksella montaa kommenttia ja sitten vaan upvotetaan jotain parin lauseen julkaisuja tai vitsailemaan tulleita. Ehkä siis oli aikakin hieman karsia jäsenmäärää, ja itseäni kiinnostaa enemmän periaatteellisten ihmisten näkemykset asioista, jos ja kun nyt kerran täytyy valita. :-)
