Realwerte wie Aktien können vor dieser schleichenden Enteignung schützen. Zwar stimmt es, dass die Börsenkurse kurzfristig stark schwanken. Doch wer seine Anlage mindestens zehn Jahre hält, erzielt fast immer einen Gewinn. Selbst nach Abzug der Inflation haben Schweizer Aktien über die letzten hundert Jahre eine annualisierte Rendite von 5 bis 6 Prozent erreicht.

  • SomeLemmyUser
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    81 year ago

    Könnte es sein, dass leute es nicht mögen die eigene Existenz an den Erfolg von Konzernen zu knüpfen und so die neoliberalisierung, die ihnen in allen anderen Lebensbereichen schadet, weiter voran zu treiben? Oder dass Leute es verwerflich finden ihr Geld Konzernen wie Apple, Rheinmetall, amazon oder Alphabet zu geben, die langsam unsere Demokratie zerstören zu geben?

    Nein is muss wohl daran liegen dass diese irrationalen Arbeiter Angst vor einem stuck Papier haben.

    • @[email protected]OP
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      21 year ago

      Könnte es sein, dass leute es nicht mögen die eigene Existenz an den Erfolg von Konzernen zu knüpfen und so die neoliberalisierung, die ihnen in allen anderen Lebensbereichen schadet, weiter voran zu treiben? Oder dass Leute es verwerflich finden ihr Geld Konzernen wie Apple, Rheinmetall, amazon oder Alphabet zu geben, die langsam unsere Demokratie zerstören zu geben?

      Klar, gibt bestimmt ein paar die so denken, allerdings stört man den global Kapitalismus null dadurch dass man nicht Anteilseigner wird. Es gibt ja auch kaum bessere Alternativen, oder was schlägst du vor? Gold wäre noch ok finde ich, Immobilien als Finanzvehikel finde ich moralisch nicht besser als Konzerne, und insbesondere dann insbesondere wenn es die Konzerne sind die Immobilien kaufen.

      • SomeLemmyUser
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        1 year ago

        Du hast recht, es gibt keine ökonomisch sinnvollen alternativen, das ist ein Problem. Daher ist reichtum(serhalt) in diesem system halt quasi IMMER an fragwürdige Praktiken gebunden.

        Genau dass ist ja das Problem mit dem system, die Macht, die eigentlich das Volk (demos) haben sollte in einer Demokratie wird immer mehr an Konzerne verscherbelt.

        Solange es gute staatliche Jobs, kommunale Wohnungen, eine gute Rente auf Basis der arbeitsjahre , staatliche museen, öffentlichen nahverkehr etc. Gibt, können die per Definition nach Profit strebenden Konzerne nicht bedeutend schlechtere alternativen anbieten, sonst werden sie nicht genutzt. Ab dam Punkt wo man Rente, Krankenversorgung, kulturelles teilhabe persönlichen Wohlstand etc. Über Aktien definiert, hängt es eben nicht mehr davon ab ob es eine gute Wirtschaft im Land gibt und faire Jobs, sondern ob dieser Konzern der null demokratisch legitimiert ist genug Profite macht und so hoffentlich auch was für oma Erna mit ihrer 300€ aktienrente abwirft.

        Sobald der Konzern pleite geht, ist oma Erna in altersarmut. Das ist dich ein enormes Druckmittel von Konzernen gegen Dinge wie right to repair, Umweltschutz, gute Arbeitsbedingungen, oder hohen Lohn. Weil die eben dem profit schaden.

        Und klar kannst du sagen “ich kann ja alleine eh nix verändern” und mit dem gleichen Argument keinen Müll trennen, billig Antibiotika Fleisch fressen und nicht wählen gehen, aber dann bist du halt in meinen Augen nicht besonders weise.

        Noch ist das system auf die Zustimmung der Menschen angewiesen. Würde es morgen nen deutschlandweiten Generalstreik geben könnte man sehr vieles durch boxen, aber je mehr wir das Zepter aus der Hand geben desto schwieriger wird es.

        Ich denke man sollte halt wenigstens versuchen es zu vermeiden. Das ist nicht immer möglich, und es wir immer schwerer, aber die die das schaffen als dumm und ungebildet abzutun anstatt sich damit Auseinander zu setzen, dass die vlt. Auch ne begründete valide Meinung haben bringt uns nicht weiter.

    • @[email protected]
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      21 year ago

      Wenn du Apple-Aktien kaufst, dann nicht von Apple sondern von einem anderen Anleger, der gerade verkauft. Dein Geld geht also nicht an diese Konzerne.

      • SomeLemmyUser
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        1 year ago

        Das ist doch ne Milchmädchen Rechnung. Nach der Logik ist es auch zu 100% co2 neutral mit nem Diesel bus zu fahren weil “der fährt ja eh”

        Sei ehrlich, ein guter Aktienkurs ist für eine Aktiengesellschaft extrem hilfreich bzw. Sogar notwendig, weil per Gesetz gewinne machen vorgeschrieben ist. Wer glaubt das Aktien von Unternehmen kaufen den unternehmen nichts bringt nur weil das Geld für den Verkauf nicht direkt an den Konzern geht ist doch haltlos naiv, also sry.

        Die kapitalistische Wirtschaft mit “bringt es Geld ein?” als einzigem Maßstab finden manche aber eben nicht unterstützenswert, weil das profitinteresse halt dem Interesse der Menschen möglichst wenig für nen möglichst fairen Lohn zu arbeiten diametral entgegen steht und nebenbei noch so sympathische Dinge wie Sollbruchstellen und druckertintenabos produziert.

        • @[email protected]
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          11 year ago

          Wenn du etwas gegen die kaptialistische Wirtschaft tun willst, dann wäre es effektiver, wenn du dein Geld in Aktien investierst (Index-ETF) und deine Zusatzgewinne dann entsprechend spendest. Egal ob an eine Partei, Verein, Lobbyisten, oder was auch immer - die haben mit dem Geld mehr Einfluss als deine Investitionsentscheidung.

          • SomeLemmyUser
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            11 year ago

            Klar und wenn dass alle machen kontrolliert nicht derjenige dessen Aktien ich habe mit seinem unternehemenskurs die Zukunft der ganzen Vereine und NGOs an die ich gerne spenden möchte.

            Neee sry seawatch, diesen Monat keine Menschen aus dem mittelmeer ziehen, elon hat was getweetet was meinen Aktien nicht gefallen hat.

            Ganz ehrlich leute, wenn ihr weitet so Argumente bringt lohnt die Diskussion doch echt nicht. Wenn ihr 16 seit und irgendeinem BWL Justus geglaubt habt OK, aber wenn ihr als Erwachsene Menschen so einen unkritischen Blick auf den Finanzmarkt habt, habt ihr euren Platz in der Gesellschaft nicht verstanden

              • SomeLemmyUser
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                1 year ago

                Nennt mir ne investmentstrategie die nicht von Großkonzernen abhängt und nicht auf Kinderarbeit, skalvenarbeitsbedingungen, klimazerstörung oder Waffenhandel basiert.

                Du machst hier dumme Sprüche auf untersten Niveau, das wird mur hier zu blöd, du hast doch null Interesse an Wahrheitsfindung du möchtest bloß deine asozialen Handlungen rechtfertigen -.-

                Edit: ich Streit mich hier wirklich mit irgendwem der mainly in Auto-fan und aktien communities postet über ethische fragen

                Leute schaut euch die profile von den Menschen an bevor ihr eure Zeit verschwendet xD

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                  11 year ago

                  Du hast Recht. Es macht keinen Sinn im Internet mit Leuten zu diskutieren die mit dummen Sprüchen auf unterstem Niveau gegen Neoliberalismus wettert. Solange also nicht Konstruktiveres als “morgen nen deutschlandweiten Generalstreik” kommt bin ich hier fertig.

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      41 year ago

      Letzteres tatsächlich. Wir bringen Leuten halt nicht bei, wie man mit Geld umgeht, woher sollen sie das dann wissen?