Voin olla naiivi, mutta minusta suurin syy siihen, miksei Ukrainaan ole viety länsijoukkoja, on pelko siitä että sota laajenee koko mannerta käsittäväksi, ei niinkään pelko siitä että Venäjä käyttäisi ydinaseita. Kukaan järkevä ei halua sotaa omalle alueelleen, varsinkaan länsimaisissa korkean elintason maissa.
Itse uskon syyn olevan lähinnä yleinen munattomuus. On myös kyvyttömyyttä, haluttomuutta ja rahattomuutta
Asialle olis tietty oikeasti pitänyt tehdä jotain jo aikaa sitten, siis jossain 2014 tai ennen. Ehkä tästä kerrasta opitaan miettimään ratkaisuja pidemmälle eikä aina valita sen hetkisistä helpointa, vaikka en usko.
Ydinaseilla en usko olevan asiaan juurikaan vaikutusta.
Itse olen jo ennen tuota vaahdonnut kahvikupin ääressä tarpeesta vaikuttaa venäläisiin. Kuulun siis tässä lähinnä kategoriaan kyvytön ja varmaan myös munaton kun en mitään muuta tehnyt
Eihän Venäjällä ole ollut tarpeeksi joukkoja tehdä kunnon hyökkäystä Ukrainassa vähään aikaan, saatika sitten koko sen rajan leveydeltä NATO:a vastaan. Toisaalta sen ydinohjuksilla höyrystäisi koko Euroopan useampaan kertaan.
Samoin Putin on tasaisin väliajoin muistutellut ydinaseistaan. Jossain vaiheessa “uudelleenkirjoittivat” ydinasedoktriininsa ja toisella kertaa ne pyydettiin valmiuteen yllättäen ja provosoimatta. Molemmista toki uutisoitiin laajasti.
Venäjä ei kuitenkaan ole vielä julistanut yleistä liikekannallepanoa, joten kyllä siellä resursseja vielä on. Samoin Euroopan maat haluavat viimeiseen asti välttää suoraa sotaa Venäjän tai kenenkään kanssa.
Sota tuo aina mukanaan kärsimystä, enkä ole läheskään varma siitä, että Euroopan kansalaiset olisivat valmiita kärsimään sodan seurauksista tällä kertaa. Nykyaikainen korkean tekniikan yhteiskunta on kuitenkin kohtuullisen helppo saada polvilleen ilman ydinaseitakin.
En myöskään jaksa enää uskoa NATOn yhtenäisyyteen, vaikka NATO myönteinen olen ollutkin jo todella pitkään.
Putin on piirrellyt punaisia viivojaan jo kohta kolme vuotta, eikä mitään ole tapahtunut niiden ylittämisestä. Pelkkää uhoa, jota peloissaan oleva koulukiusaaja levittää ympärilleen.
Lisäksi olen miettinyt kuinka monta ydinasetta lopulta mahtaa olla toimintakunnossa? Kymmeniä vuosia on mennyt ilman että niitä on tosissaan ollut edes ajatusta käyttää. Ottaen huomioon venäläisen korruption, niiden huoltoon varatut rahat ovat todennäköisesti päätyneet datsojen ostoon Krimiltä ja huvijahteihin Välimerelle.
Ihan hyviä pointteja. Näen kuitenkin asiat edelleen toisin:
Venäjä ei kuitenkaan ole vielä julistanut yleistä liikekannallepanoa, joten kyllä siellä resursseja vielä on.
Yleinen liikekannallepano tuottaisi Venäjälle vain miesvahvuutta valtavin taloudellisin ja sosiaalisin seurauksin. Tuo miesmäärä pitäisi vielä kouluttaa, varustaa ja saada tuettua tykistöllä, panssarivaunuilla, lentokoneilla, ilmatorjunnalla jne.
Samoin Euroopan maat haluavat viimeiseen asti välttää suoraa sotaa Venäjän tai kenenkään kanssa.
Luonnollisesti. Kuitenkin esim. jos Ranska tai Saksa lähettäisi sotilaitaan Ukrainaan, Venäjän iskumahdollisuudet sitä vastaan olisivat melko olemattomat (jos ydinaseita ei olisi). Tuollaisen skaalan sota luultavasti voitaisiin toteuttaa ainakin Ranskassa, Saksassa luultavasti kaatuisi poliittiseen vastustukseen.
Putin on piirrellyt punaisia viivojaan jo kohta kolme vuotta, eikä mitään ole tapahtunut niiden ylittämisestä.
Tässä kohtaa kyseessä on vielä ydinpelotteen käyttö. Ydinaseen käyttäminen laukaisisi tapahtumasarjan, jonka lopputuloksesta kukaan, Putin mukaanlukien ei voi sanoa mitään. Tästä johtuen kaikille alkaa olla selvää, ettei Venäjä käytä ydinasetta hyökkäyssotansa voittamiseen, mutta tuskin kukaan epäilee niitä laukaistavan jos Ukraina (tai kukaan muu) pääsee lähellekään Moskovaa. Sen avulla Putin voi aina rajata tappionsa, ja tietää ettei joudu “tekemään Hitlereitä” jos huonosti käy.
Lisäksi olen miettinyt kuinka monta ydinasetta lopulta mahtaa olla toimintakunnossa?
Tätä me tietenkään emme voi tietää, emmekä halua ottaa selvää. Vaikka Venäjä korruptoitunut paskavaltio onkin, niin on siellä kuitenkin jossain määrin toimiva armeija ja avaruusohjelma. Sen varaan laskeminen, että niiden ydinaseita ei voi käyttää voi helposti lopulta johtaa siihen aikaisemmassa viestissäni mainitsemaani höyrystymiseen. Ydinaseiden kanssa panokset ovat niin korkeat, että kukaan ei halua ottaa riskejä.
Jos et pidä ydinpelotteita uskottavina, niin näkisitkö, että Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan jos Ukrainalla olisi edelleen ollut niiden oma ydinase?
Voin olla naiivi, mutta minusta suurin syy siihen, miksei Ukrainaan ole viety länsijoukkoja, on pelko siitä että sota laajenee koko mannerta käsittäväksi, ei niinkään pelko siitä että Venäjä käyttäisi ydinaseita. Kukaan järkevä ei halua sotaa omalle alueelleen, varsinkaan länsimaisissa korkean elintason maissa.
Itse uskon syyn olevan lähinnä yleinen munattomuus. On myös kyvyttömyyttä, haluttomuutta ja rahattomuutta
Asialle olis tietty oikeasti pitänyt tehdä jotain jo aikaa sitten, siis jossain 2014 tai ennen. Ehkä tästä kerrasta opitaan miettimään ratkaisuja pidemmälle eikä aina valita sen hetkisistä helpointa, vaikka en usko.
Ydinaseilla en usko olevan asiaan juurikaan vaikutusta.
Itse olen jo ennen tuota vaahdonnut kahvikupin ääressä tarpeesta vaikuttaa venäläisiin. Kuulun siis tässä lähinnä kategoriaan kyvytön ja varmaan myös munaton kun en mitään muuta tehnyt
Eihän Venäjällä ole ollut tarpeeksi joukkoja tehdä kunnon hyökkäystä Ukrainassa vähään aikaan, saatika sitten koko sen rajan leveydeltä NATO:a vastaan. Toisaalta sen ydinohjuksilla höyrystäisi koko Euroopan useampaan kertaan.
Samoin Putin on tasaisin väliajoin muistutellut ydinaseistaan. Jossain vaiheessa “uudelleenkirjoittivat” ydinasedoktriininsa ja toisella kertaa ne pyydettiin valmiuteen yllättäen ja provosoimatta. Molemmista toki uutisoitiin laajasti.
Venäjä ei kuitenkaan ole vielä julistanut yleistä liikekannallepanoa, joten kyllä siellä resursseja vielä on. Samoin Euroopan maat haluavat viimeiseen asti välttää suoraa sotaa Venäjän tai kenenkään kanssa. Sota tuo aina mukanaan kärsimystä, enkä ole läheskään varma siitä, että Euroopan kansalaiset olisivat valmiita kärsimään sodan seurauksista tällä kertaa. Nykyaikainen korkean tekniikan yhteiskunta on kuitenkin kohtuullisen helppo saada polvilleen ilman ydinaseitakin. En myöskään jaksa enää uskoa NATOn yhtenäisyyteen, vaikka NATO myönteinen olen ollutkin jo todella pitkään.
Putin on piirrellyt punaisia viivojaan jo kohta kolme vuotta, eikä mitään ole tapahtunut niiden ylittämisestä. Pelkkää uhoa, jota peloissaan oleva koulukiusaaja levittää ympärilleen. Lisäksi olen miettinyt kuinka monta ydinasetta lopulta mahtaa olla toimintakunnossa? Kymmeniä vuosia on mennyt ilman että niitä on tosissaan ollut edes ajatusta käyttää. Ottaen huomioon venäläisen korruption, niiden huoltoon varatut rahat ovat todennäköisesti päätyneet datsojen ostoon Krimiltä ja huvijahteihin Välimerelle.
Ihan hyviä pointteja. Näen kuitenkin asiat edelleen toisin:
Yleinen liikekannallepano tuottaisi Venäjälle vain miesvahvuutta valtavin taloudellisin ja sosiaalisin seurauksin. Tuo miesmäärä pitäisi vielä kouluttaa, varustaa ja saada tuettua tykistöllä, panssarivaunuilla, lentokoneilla, ilmatorjunnalla jne.
Luonnollisesti. Kuitenkin esim. jos Ranska tai Saksa lähettäisi sotilaitaan Ukrainaan, Venäjän iskumahdollisuudet sitä vastaan olisivat melko olemattomat (jos ydinaseita ei olisi). Tuollaisen skaalan sota luultavasti voitaisiin toteuttaa ainakin Ranskassa, Saksassa luultavasti kaatuisi poliittiseen vastustukseen.
Tässä kohtaa kyseessä on vielä ydinpelotteen käyttö. Ydinaseen käyttäminen laukaisisi tapahtumasarjan, jonka lopputuloksesta kukaan, Putin mukaanlukien ei voi sanoa mitään. Tästä johtuen kaikille alkaa olla selvää, ettei Venäjä käytä ydinasetta hyökkäyssotansa voittamiseen, mutta tuskin kukaan epäilee niitä laukaistavan jos Ukraina (tai kukaan muu) pääsee lähellekään Moskovaa. Sen avulla Putin voi aina rajata tappionsa, ja tietää ettei joudu “tekemään Hitlereitä” jos huonosti käy.
Tätä me tietenkään emme voi tietää, emmekä halua ottaa selvää. Vaikka Venäjä korruptoitunut paskavaltio onkin, niin on siellä kuitenkin jossain määrin toimiva armeija ja avaruusohjelma. Sen varaan laskeminen, että niiden ydinaseita ei voi käyttää voi helposti lopulta johtaa siihen aikaisemmassa viestissäni mainitsemaani höyrystymiseen. Ydinaseiden kanssa panokset ovat niin korkeat, että kukaan ei halua ottaa riskejä.
Jos et pidä ydinpelotteita uskottavina, niin näkisitkö, että Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan jos Ukrainalla olisi edelleen ollut niiden oma ydinase?