Wenn man sich den Zuwachs der Stimmen für die AfD anschaut ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich das wir in 2 Jahren entweder eine Schwarz-blaue Koalition bekommen oder die AfD sogar allein Regiert.
Ich persönlich finde das aufgrund meiner Herkunft besorgniserregend und überlege aus Deutschland zu flüchten. Wohin es gehen soll weiß ich nicht.
Was werdet ihr tun? lasst ihr es einfach über euch ergehen oder wehrt ihr euch dagegen? (In welcher Form auch immer)
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Geht ihr echt davon aus, dass die dann das 4te Reich ausrufen? Würde das überhaupt so “einfach” gehen? Ich meine es wird ja trotzdem ne Opposition geben. Mir passt die aktuelle Regierung auch nicht aber übers Auswandern denke ich erst nach wenn mir nicht mehr genug Geld zum bequem Leben bleibt am Ende… Lange Rede gar kein Sinn: Ich würde einfach warten was dabei so rumkommt und wie sich das auf mein Leben auswirkt.
Nein, natürlich nicht. Dann wird hier in Deutschland (erstmal und hoffentlich erstmal für lange Zeit) genau das selbe passieren, wie wir es überall sonst sehen. Die Rechten haben nur exakt ein Spielbuch.
Also noch mehr Propaganda, während nach und nach die Medien unter Kontrolle gebracht werden (realsitisch ist das ja nicht schwer, die meisten haben ja schon längst aufgegeben und plappern nur noch nach, was die AfD sagt, weils es halt Klicks bringt), der Sozialstaat auf Kosten von Steuererleichterungen für ein paar Reiche zerlegt wird. Das wachsende Elend kann man ja immer noch auf die Ausländer schieben, für wirtschaftliche Problem, wenn ausländische Unternehmen die Flucht antreten, macht man die EU verantwortlich. Währenddessen wandern die aus, die es sich leisten können. Der Rest bleibt und wird weiter verdummt und mitHomophobie, Transphobie, Xenophobietraditonellen Familienwerten gefüttert während es ihnen immer schlechter geht. Aber solange es Sündeböckke außerhalb gibt, ist das ja okay. Interessant (aber das ist dann eher wissenschaftliche Neugier und ich werd’ es hoffentlich nur von weit weg beobachten) wäre wie lange es dauert, bis man internationale Unternehmen vergrault und die vorhandene/zurückgelassene Infrastruktur zum Spottpreis an reiche regierungsnahe Freunde verscherbeln kann (Ungarn hat da tatsächlich einige der wenigen Innovationen des Systems Rechtspopulismus ins Spiel gebracht). Und die “Regierung und Freunde” werden halt reich und haben gar keinen Grund nicht einfach lange Zeit so weiterzumachen.Opposition ist kein Hindernis. Guck 90 Jahre zurück und du bekommst die Gebrauchsanweisung. Ich weiß nicht, ob das - zwar explizit gegen solche Risiken formulierte - Grundgesetz das wirklich aushalten würde.
Sind genug Menschen bereit Artikel 20 (4) konsequent anzuwenden?
Manchmal ist es ein Trost, schon alt und grau zu sein.
Sind genug Menschen bereit Artikel 20 (4) konsequent anzuwenden?
Es müssen nicht zwangsläufig genug sein. Lediglich die “richtigen”. Ohne dass ich jetzt den Teufel an die Wand malen will muss man trotzdem sagen, dass im Zweifelsfall ein Mordanschlag gegen führende Kräfte ggf. Effektiv genug sein kann um genug Zeit zur “Revolution” zu erkaufen. Voraussetzung ist dafür natürlich dass nicht schon ein Terrorsystem erschaffen wurde in welchem notfalls jeder austauschbar ist. Ich hoffe zwar nicht dass so etwas je notwendig wird, trotzdem muss man auch die radikalsten Mittel in Betracht ziehen.
Das Grundgesetz bietet übringes durchaus eine Möglichkeit, sich selbst abzuschaffen…
Nein, die zeitgenössischere Weise die Macht an sich zu reißen ist langsam und systematisch. Zuerst eine Justizreform, die sicherstellt dass ein oberstes Gericht der Politik nicht mehr Einhalt gebieten kann oder will. Dann schrittweise Abschaffung der Pressefreiheit, gepaart mit Konzentration der Presse in wenige treue Hände, und Schritt für Schritt von Freiheiten für Frauen und Minderheiten. Schulreformen mit dem Ziel der Geschichtsrevision, Bücherverbote. Nutzung von digitaler Kontrolle um Wortführer liberalen Gedankenguts ausfindig und mundtot zu machen.
Normalisierung von Gewalt und Tötungsgedanken gegen den politischen Gegner, Anfeuern von stochastischem Terrorismus, der allenfalls feigenblattmäßig verfolgt wird.
Das alles braucht kein ausgerufenes viertes Reich, und das ist das was du mit abwarten bekommst.
Das beobachten wir bereits in Ungarn, Polen, Israel, USA, Italien. Nächste Schritte sind Jugend Organisationen und Milizen die den Terror gegenüber Minderheiten und politischen Gegnern systematisieren, und diese sind die Mittel zur ausgerufenen Machtergreifung. In USA gab es dafür bereits den ersten Versuch, und es wird nicht dabei bleiben. Derzeit terrorisieren die Milizen dort Lokalpolitik um die dort engagierten normalen Leute zu verdrängen und die Lokalpolitik zu übernehmen, insbesondere diejenige die für die Veranstaltung von Wahlen zuständig ist.
Man erinnere sich dass Hitler zuerst gescheitert ist mit einem Putschversuch der bayrischen Regierung. Das war 1923, die ausgerufene Machtergreifung erst 1933. Das kam nicht plötzlich, es war lange vorbereitet. Der Atem der Faschisten ist lang, und die gehen systematisch vor. Abwarten bis sich für dich was ändert ist deren Erfolgrezept.
Dies!
Gab im Deutschlandfunk mal einen Beitrag über eine Forschungsgruppe von Justizwissenschaftlern o.ä., die eine Untersuchung zum Thema Aushebelung der Demokratie speziell im Rechtsrahmen Deutschlands erarbeitet haben.
Ungarn und Polen waren auch als Beispiele dabei, wo durch die Partei an der Macht durch scheinbar unverfängliche Maßnahmen indirekt die Gewaltenteilung und die gegenseitige Kontrolle ausgehebelt wurde.
Finde leider den Beitrag nicht mehr. War spannend.
War das nicht speziell für Thüringen ein „Gedankenspiel“?
https://verfassungsblog.de/thuringen-projekt/
Der Verfassungblog macht hier eine wissenschaftliche Analyse zu dem Thema. Bin echt gespannt was die da so aus dem Hut zaubern
Es wird Stück für Stück kommen. Für die meisten hier wird es sich vielleicht anfangs nur indirekt auswirken, aber für etliche Menschen die diversen Minderheiten angehören, werden es ziemlich schnell im Alltag spüren. Und wenn der Rest das mitmacht, wird die AFD nicht damit aufhören, bis es auch dem Rest an den Kragen geht.
Und für die Zukunftsaussichten wäre das der Todesstoß. In Deutschland beginnen gerade die Auswirkungen von 40 Jahrzehnten des Konservatismus deutlich Wirkung zu zeigen. Was wir bräuchten wären deutliche Reformen. Ein paar wenige davon hat die Ampel tatsächlich durchgesetzt, was sie stark in Misskredit gebracht hat. Aber lange nichts genug. Eine Koalition aus AFD und Union z.B. wäre quasi suizedal für Wirtschaft und Gesellschaft.
Ich denke nicht, dass das 4te Reich ausgerufen wird. Als offen schwul lebender Mann befürchte ich jedoch, dass meine jetzt noch vorhandenen Rechte Stück für Stück wieder zurückgefahren werden.
Ist von der AfD nicht ne Spitzenkandidatin auch offen lesbisch?
Ja, aber die ist eine von den guten /s
…bis man ihr das Schnitzel wegnimmt.
Alle Tiere sind gleich…
Röhm war auch schwul.
Die juckt aber nicht, was in Deutschland passiert. Weidel ist mit ihrer (übrigens aus Sri Lanka stammenden) Partnerin in Einsiedeln in der Schweiz gemeldet und zahlt dort Steuern.
was??? Ne deutsche Politikerin ist in der Schweiz gemeldet und vertritt die Meinung des deutschen Volkes bequem von der Schweiz aus? Wie geht denn das?? Also anscheinend geht das ja, aber doch sehr verrückt… Mal abgesehen davon das eine Lesbe in der AfD ist
Mal abgesehen davon das eine Lesbe in der AfD ist
Es ist sogar ein Schwarzer in der AfD: https://de.wikipedia.org/wiki/Achille_Demagbo
Es wird noch besser: Ihre Frau ist linke Filmproduzentin und die beiden haben zwei Kinder adoptiert. Die veranstaltet privat genau das Gegenteil ihrer Parteiposition. Ist halt einfach eine Opportunistin.
Ernsthaft? Eigentlich wollte ich schreiben „wie kann sie nur?“ Aber dann ist mir eingefallen wie kompatibel die Positionen von AfD und Wagenknecht beispielsweise sind… dann habe ich es weggelassen.
Das ist halt wirklich ein sinnloser Gehirnzug. Nicht begriffen, welche Unterschiede es zwischen AfD und Wagenknecht gibt. Bin kein Fan von ihr, aber sie ist kein Nazi, anders als die von der AfD.
Gab auch Juden in der NSDAP. Opportunisten gibt es immer.
Aber das ist doch etwas völlig anderes!
Die wird irgendwann zu passender Zeit einer Nacht der langen Messer zum Opfer fallen. Alles schon mal dagewesen…
Laut ihrer Aussage? Nein, natürlich nicht, sie ist “nur mit einer Frau verheiratet, die sie seit 20 Jahren kennt”.
Darf sich jetzt mal jeder sein Urteil zu dieser Aussage bilden 🤦♂️
Was ich dann mache? Ärger. Und zwar jede Menge. Lieber gehe ich hier unter als Deutschland den Faschisten zu überlassen.
GEHT WÄHLEN! Wir können das verhindern!
Eine dritte Weltkrieg machen. Alle AFD können zu Hölle gehen
Nix. Ist eh alles das gleiche, nur die Farbe der Maskottchen ändert sich.
Mich und meine Bekannten radikalisieren, mit Demos, … Widerstand leisten. Wenn das nichts bringt kommen halt radikalere Maßnahmen
No Pasaran!
Sollten wir eine AfD Regierung bekommen, würde ich auch selbst zum Aktivisten werden. Weiter mit Aufklärung versuchen und dann alle unsere demokratischen Mittel ausschöpfen. Bis dahin aber jetzt schon viel Aufklärung und viel „drüber reden“. Die Gefahr geht vom Verdruss Wähler aus, der nicht weiß was er da anrichtet, den gilt es abzuholen. Vielleicht wird die #fckafd ja noch verboten, dann ist wieder etwas Zeit bis die sich neu organisiert haben.
Ich denk mir halt immer: wenn die AfD erst an der Regierung ist, ist es nicht schon zu spät?
Müsste man nicht eigentlich vorher schon aktiv werden?
Ich hab tatsächlich vor kurzem noch eine Petition beim Bundestag eingereicht das die bitte das Bundesverfassungsgericht beauftragen ein Verbotsverfahren prüfen zu lassen.
deleted by creator
Auswandern. Wenn die AfD an die Macht kommt, wird es in Deutschland mit Sicherheit zeitnah wieder Progrome geben. Man merkt schon jetzt, dass die Stimmung im Schatten der Umfragewerte deutlich agressiver geworden ist, und Übergriffe gegen als ausländisch, jüdisch, lgbt oder sonst einer Minderheit angehörig Wahrgenommene massiv zunimmt.
Meine Frau erlebt inzwischen im Wochentakt übergriffiges Verhalten und musste dieses Jahr bereits vor rassistischer Gewalt im öffentlichen Raum fliehen.
Woanders in Europa ist auch scheiße, sagen manche. Das stimm vielfach auch, aber es gibt Länder in denen sie mit den Sprachkenntnissen für eine Einheimische gehalten wird, und ich bin ein großer weißer Mann.
Es ist bereits jetzt belastend das Gefühl zu haben, dass ich nicht die Sicherheit meiner Angehörigen garantieren kann, aber ich will nicht darauf warten, irgendwann den Anruf zu bekommen, dass sie totgeprügelt wurden und die Täter dann noch von Polizei und Justiz gedeckt werden.
Auswandern
Bevor du solchen Unfug schreibst schau dir lieber mal die internationale Politik etwas besser an. Der Rechtsruck ist kein deutsches Problem sondern ein weltweites.
Das mich als weißen Mann aber weniger bedroht als meine Frau. Und damit ist gesetzt, dass wir in ein Land gehen werden, wo sie nicht als Fremde wahrgenommen wird, was in Deutschland leider nicht möglich ist, trotz Musterintegrationskarriere.
Er wurde heruntergewählt, weil er die Wahrheit sprach.
Er wurde runtergewählt, weil er keine Lesekompetenz hat.
Übergriffe gegen als ausländisch, jüdisch, lgbt oder sonst einer Minderheit angehörig Wahrgenommene massiv zunimmt.
Nicht nur midnerheiten, auch 15% Parteien: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bayern-wahl-gruene-104.html
Die AfD ist doch auch nur ein Symptom. Das faschistoide und subversive Gedankengut ist überall in Europa zu finden. Wie in den 1920er werden Falschinvormationen und Hass geschürt, davon kann sich keine hiesigen Nation freimachen. Also bin mir gar nicht sicher, ob eine Fluch ins Ausland sinnig ist.
Eigentlich “fasst sich an die eigene Nase” muss jeder, der in einer freien und selbstbestimmten Gesellschaft leben möchte, aufstehen und dafür eintreten. Und zwar jetzt. Stillschweigen erleichtert es den Rechten nur weiter ihre destruktive und menschenfeindliche Agenda zu etablieren.
Ich muss aber auch gestehen, dass ich einfach resigniere.
Das faschistoide und subversive Gedankengut ist überall in Europa zu finden.
Nicht nur hier.
Der Faschismus erlebt derzeit weltweit einen Aufschwung. Konservative bewegen sich im globalem Westen hart nach rechts, weil sie sich von progressiven Errungenschaften bedroht fühlen und gern die Zeit zurückdrehen wollen, am liebsten in die 40er und 50er, wo die Frauen an den Herd gehörten, Schwule in den Knast geschmissen wurden, und alles, was nicht weiß, christlich und heterosexuell war, mehr oder minder unterdrückt wurde.
Angesichts der Erfolge der AfD ist es leicht, zu vergessen, dass z.B. Polen und Ungarn schon seit Jahren von Rechtskonservativen hart an der Grenze zum Faschismus regiert werden. Dass der Brexit auch nur eine nationalistische Übung war, dessen härteste Verfechter auch kaum von Faschos zu unterscheiden waren. Dass Leute wie Le Pen schon seit Jahrzehnten in Frankreich Stimmung machen. Hier in Australien werden die Konservativen mittlerweile auch von denen am rechten Rand gesteuert und machen mit den Faschisten gemeinsame Sache.
Als erste Handlung würde ich die Arbeit niederlegen und ggf. an Generalstreiks teilnehmen. Sabotage ist auch immer eine Option. Jedenfalls nicht stillschweigend hinnehmen. Ansonsten kann man viel fantasieren, was aber sicherlich auf die Situation dann ankommt.
Nichts. Der Rechtsstaat ist nicht so einfach auszuhebeln, schon gar nicht wenn die in einer Koalition sind.
In einer Koalition nicht, aber wenn sie allein regieren schaffen sie es durchaus. Wenn man sich nämlich die ganzen ✨Einzelfälle✨anschaut stellt man fest das sowohl Polizei als auch Bundeswehr diesen Faschisten beim Putsch sogar noch helfen würden.
Panikmache mal bei Seite, denn das wird sie in naher Zukunft sicher nicht. Und da lass ich mich auch nicht vom unsachlichen gespamme zur Sonntagsfrage der Tagesschau verunsichern. So schnell wie die Zuspruch bekommen, so schnell ist der wieder weg wenn der Wind anders weht. Das sind keine treuen Langzeitfans wie bei CxU.
Also das mal vorweg genommen. Wenn die wirklich irgendwann in die Regierung kommen wird es eng für mich. Generalstreiks und nach Jobs im Ausland umsehen wie andere vorschlagen klingt schon mal nach einem guten Anfang. Je nachdem wie schnell der Zerfall von Menschenrechten dann von Statten geht, werde ich auch das Weite suchen müssen. In einem echten Faschistenstaat wie ihn die AfD anstrebt wird es mir nicht gestattet sein zu existieren, also bliebe mir nur Flucht.
Woher nimmst du die Zuversicht, dass es anders kommt als mit ÖVP und FPÖ?
Weil wir die bisher auch nicht hatten? Offensichtlich ist Deutschland nicht Österreich, sonst wären die schon längst in der Regierung.
Weil wir die bisher auch nicht hatten?
Die ÖVP hat sich ja auch nicht auf die FPÖ gestürzt, sondern vor ihrem Erfolg resigniert, als klar wurde, dass sie sie so schnell nicht loswerden. Bisher erkenne ich bei dem Ablauf kaum Unterschiede.
Deutschland hält tatsächlich schon ziemlich lange stand. Warum? Weil die wirtschaftliche Lage bei uns als besser empfunden wurde als in Italien oder Griechenland. Weil es nirgendwo so viel Aufklärung über die Naziverbrechen gibt wie bei uns (und zumindest Antisemitismus nicht zieht). Weil man sieht wie der Brexit in die Hose gegangen ist und was Trump für ein Idiot ist. Weil viele immer noch eher der Tagesschau glauben als der Springerpresse. Aber die wirtschaftliche Lage ist wackelig. Andere Rassismen als der Antisemitismus sind sehr weit verbreitet. Wir haben kein anderes Vorbild als die USA. Und die Relativierung von Menschenrechten ist gang und gäbe.
So gut es geht Widerstand leisten.
