Quelle personnalité historique française (extrêmement rabat-joie) a dit des moineaux :
“leur plume ne sert à rien, leur chair n’est pas bonne à manger, leur voix blesse l’oreille, leur familiarité est incommode” ?
MàJ : je vois que ma formule porte à confusion : l’individu était rabat-joie avec les moineaux. Je ne sais pas pour sa personnalité en général.
15h : indice général !
À court d’argent pour financer ses projets industriels et scientifiques, il connaît des démêlés judiciaires avec la famille Baboin, soyeux de Lyon. Pour se venger d’eux, en jouant sur la ressemblance du mot de vieux français « babine » avec celui de Baboin, il nomme le singe cynocéphale « babouin », qu’il décrit ainsi :
“Le babouin, qui est un animal plus gros qu’un dogue, et dont le corps est raccourci, ramassé à peu près comme celui de la hyène, est fort différent des singes dont nous venons de parler ; il a la queue très-courte et toujours droite, le museau allongé et large à l’extrémité, les fesses nues et de couleur de sang, les jambes fort courtes, les ongles forts et pointus. Cet animal qui est très-fort et très-méchant, ne se trouve que dans les déserts des parties méridionales de l’ancien continent, et point du tout dans ceux de l’Amérique.”
18h : nouvel et dernier gros indice.
Nous autres, enfants du 20e et 21e s., connaissons mieux son homonyme italien Gianluigi.
VAINQUEURE (orthographe québécoise) : @[email protected] bien aidée par sa culture G et le 5e arrondissement de Paris.
Notre rabat-joie était Georges-Louis Leclerc de Buffon.
Pour citer Wikipédia :
Georges-Louis Leclerc, comte de Buffon, plus connu sous le nom simple de Buffon, né à Montbard le 7 septembre 1707 et mort à Paris le 15 avril 1788 est un naturaliste, mathématicien, biologiste, cosmologiste, philosophe et écrivain français.
À la fois académicien des sciences et académicien français, il participe à l’esprit des Lumières. Ses théories ont influencé deux générations de naturalistes, en particulier Jean-Baptiste de Lamarck et Charles Darwin. Salué par ses contemporains pour son maître ouvrage Histoire naturelle, Buffon a été qualifié de « Pline de Montbard ».
Buffon est surtout célèbre pour son œuvre majeure, l’Histoire naturelle, générale et particulière, avec la description du Cabinet du Roy, en 36 volumes parus de 1749 à 1789, plus huit autres après sa mort, grâce à Lacépède.
Dont neuf volumes sur les oiseaux !
C’était un peu le pendant scientifique de l’Encyclopédie à l’époque.
Il a une rue à son nom précisément à côté du Museum national d’Histoire naturelle et du Jardin des Plantes à Paris. Plusieurs rues en France portent son nom.
Le dernier indice faisait référence à Gianluigi Buffon, footballeur gardien de but italien, considéré comme l’un des plus doués de tous les temps (rien que ça !).
Maupassant ? Parce qu’on en parlait il y a quelques jours et qu’il avait, comme d’autres écrivains à l’époque, un dédain similaire pour la tour eiffel.
Sinon Hugo ?
Et je sais pas pourquoi je pense aux ortolans (dont un écrivain, peut-être lui) en disant que du bien. Et puis je revois cette séquence terrible avec Maïté en dégustant un.
Ainsi la revue la “Construction Moderne” avait-elle lors de la publication des résultats du concours pour l’Exposition universelle critiqué la faisabilité de la Tour et notamment de ses ascenseurs. Des écrivains avaient surenchéri, tels Léon Bloy (“ce lampadaire véritablement tragique”), Paul Verlaine (“ce squelette de beffroi”), Coppée à nouveau (“ce mât de fer aux durs agrès, inachevé, confus, difforme”), Maupassant encore (“cette haute et maigre pyramide d’échelles de fer, squelette disgracieux et géant”), Joris-Karl Huysmans (“ce hideux pylône à grilles, ce grillage infundibuliforme, gloire du fil de fer et de la plaque, flèche de Notre-Dame de la Brocante”). Des riverains du Champ de Mars avaient aussi intenté un procès à Gustave Eiffel.
@[email protected] Ortolan était aussi un criminaliste et juriste français du 19e s. Oiseau, fromage et bourgeois !
Pour Maïté : le bruant ortolan a été classé espèce protégée par l’arrêté du 5 mars 1999. Selon Wikipédia
La revue de presse de la Mission Agrobiosciences du 3 septembre 2007 précise : « Les ortolans, oiseaux très prisés des gourmets mais protégés, sont capturés afin d’être engraissés et pourraient se revendre 100 à 150 euros pièce aux plus grands restaurateurs. » Et quand on sait que le cours de la truffe se situe entre 600 et 800 € le kilogramme, un ortolan à la provençale de contrebande n’est pas à la portée de toutes les bourses.
Il n’y en a pas, c’est juste un fil de pensée. Ce dédain sur les moineaux m’a juste fait penser à celui qu’ont eu certains écrivains pour la tour Eiffel. Et comme je pensais à Maupassant, qui faisait parti des fameux écrivains la critiquant… J’ai juste “écrit à voix haute” ^^
Je propose René Descartes mais je crois que je suis remonté un peu trop loin. En regardant la page wikipédia sur le siècle des lumières, je suis tombé sur lui du coup j’ai voulu éplucher un peu.
Si je n’ai pas l’impression qu’il parle spécifiquement des moineaux, en tout cas il était un fervent défenseur du fait que les animaux n’avaient pas de pensée dans sa théorie de l’animal-machine. Et comme les moineaux a longtemps été considéré comme l’oiseau du petit peuple, et que lui était issu de la petite noblesse, c’est possible qu’il puisse y avoir un lien sous-jacent avec sa théorie.
J’ai pas creusé plus que ça pour éviter de recourir à la recherche et potentiellement tomber sur le nom précis du bonhomme mystère ^^’
C’est intéressant. Je sais que Descartes est pas mal critiqué aujourd’hui, pour l’idée qu’il a diffusé que l’homme pouvait se rendre maître de la nature. Mais effectivement, Descartes n’appartient pas au mouvement des Lumières et n’a pas connu la Révolution française.
Il est trop récent, aussi, c’est la même génération que Victor Hugo. Il faudrait chercher des gens qui étaient déjà actifs avant la révolution de 89, je pense.
Pas tellement ces dernières années, par manque de temps, quoique j’ai eu un CDD dans le quartier l’année passée, qui me permettait de profiter du Jardin à la sortie du boulot.
Après, des zoologues qui ont une rue dans le 5e arrondissement, il y en a un paquet, ha ha. Je ne peux pas regarder maintenant mais je vais tâcher de compiler une liste et d’y réfléchir un peu plus tard.
Allez, j’en tente un au hasard pour le plaisir. Je choisis Lacépède, en l’honneur de l’ouverture prochaine des nouveaux bains-douches lyonnais, puisqu’un des bains-douches de Paris se trouve rue Lacépède. Wikipédia me dit qu’il était aussi politicien, donc ça pourrait coller ? (Je ne sais pas s’il était rabat-joie.)
Loupé ! Mais bien tenté. Il a connu et collaboré avec notre homme mystère par contre. Celui que nous cherchons avait beaucoup plus de spécialités que Lacépède. Il a même été comparé à Pline l’Ancien.
Une liste pas nécessairement exhaustive de rues du cinquième arrondissement portant des noms de naturalistes :
Blainville
Buffon
Cuvier
Daubenton
Geoffroy-Saint-Hilaire
Jussieu
La Brosse
Lacépède
Linné
Mirbel
Quatrefages
Linné n’est pas français.
Jussieu est botaniste, je ne crois pas qu’il se soit occupé de zoologie. Idem pour Mirbel. Idem pour Guy de La Brosse, qui de toute façon est trop ancien.
Semblent pas avoir eu de multiples spécialités, ou bien ne pas avoir pratiqué la philosophie : Blainville, Cuvier, Geoffroy Saint-Hilaire, Daubenton, Quatrefages.
Blainville
Buffon
Cuvier
Daubenton
Geoffroy-Saint-Hilaire
Jussieu
La Brosse
Lacépède
Linné
Mirbel
Quatrefages
Reste Buffon (♥ bibliothèque Buffon, rue Buffon), qui selon sa fiche Wikipédia a pratiqué la philosophie et a tellement de casquettes qu’on ne sait pas quand il trouvait le temps de les porter. Son Histoire Naturelle consacre neuf volumes aux oiseaux, ce qui a dû lui fournir de nombreuses occasions de dénigrer les moineaux. Si tout ça ne suffisait pas, Wikipédia me dit aussi qu’il a été surnommé le « Pline de Montbard ». Je vote pour Buffon sans aucune hésitation.
Buffon, oui. Qui a une rue à son nom précisément à côté du Museum national d’histoire naturelle et du Jardin des Plantes.
J’aime beaucoup aussi la bibliothèque Buffon, en plus on peut y récupérer des boutures du Jardin des Plantes :)
Pour info, le dernier indice faisait référence à Gianluigi Buffon, gardien de but italien, considéré comme l’un des plus doués de tous les temps (rien que ça !).
Pour se venger d’eux, en jouant sur la ressemblance du mot de vieux français « babine » avec celui de Baboin, il nomme le singe cynocéphale « babouin »
![[Fil quotidien] Discussions du jour (2025-05-16)](https://jlai.lu/pictrs/image/62f871df-90f9-4211-b15e-a07fa87cc621.png){kind=link}
Bonjour !
Allez, pour bien commencer la journée.
Quelle personnalité historique française (extrêmement rabat-joie) a dit des moineaux : “leur plume ne sert à rien, leur chair n’est pas bonne à manger, leur voix blesse l’oreille, leur familiarité est incommode” ?
MàJ : je vois que ma formule porte à confusion : l’individu était rabat-joie avec les moineaux. Je ne sais pas pour sa personnalité en général.
15h : indice général !
À court d’argent pour financer ses projets industriels et scientifiques, il connaît des démêlés judiciaires avec la famille Baboin, soyeux de Lyon. Pour se venger d’eux, en jouant sur la ressemblance du mot de vieux français « babine » avec celui de Baboin, il nomme le singe cynocéphale « babouin », qu’il décrit ainsi :
“Le babouin, qui est un animal plus gros qu’un dogue, et dont le corps est raccourci, ramassé à peu près comme celui de la hyène, est fort différent des singes dont nous venons de parler ; il a la queue très-courte et toujours droite, le museau allongé et large à l’extrémité, les fesses nues et de couleur de sang, les jambes fort courtes, les ongles forts et pointus. Cet animal qui est très-fort et très-méchant, ne se trouve que dans les déserts des parties méridionales de l’ancien continent, et point du tout dans ceux de l’Amérique.”
18h : nouvel et dernier gros indice.
Nous autres, enfants du 20e et 21e s., connaissons mieux son homonyme italien Gianluigi.
VAINQUEURE (orthographe québécoise) : @[email protected] bien aidée par sa culture G et le 5e arrondissement de Paris.
Notre rabat-joie était Georges-Louis Leclerc de Buffon.
Pour citer Wikipédia :
Dont neuf volumes sur les oiseaux !
C’était un peu le pendant scientifique de l’Encyclopédie à l’époque.
Il a une rue à son nom précisément à côté du Museum national d’Histoire naturelle et du Jardin des Plantes à Paris. Plusieurs rues en France portent son nom.
Le dernier indice faisait référence à Gianluigi Buffon, footballeur gardien de but italien, considéré comme l’un des plus doués de tous les temps (rien que ça !).
Maupassant ? Parce qu’on en parlait il y a quelques jours et qu’il avait, comme d’autres écrivains à l’époque, un dédain similaire pour la tour eiffel.
Sinon Hugo ?
Et je sais pas pourquoi je pense aux ortolans (dont un écrivain, peut-être lui) en disant que du bien. Et puis je revois cette séquence terrible avec Maïté en dégustant un.
https://www.toureiffel.paris/fr/actualites/130-ans/ces-artistes-qui-ne-voulaient-pas-de-la-tour-eiffel
Par curiosité, je suis quand même allée chercher la définition de “infundibuliforme” car je n’avais jamais rencontré ce mot (utilisé par Huysmans).
Le Grand Robert :
infundibuliforme [ɛ̃fɔ̃dibylifɔʀm] adj.
| ÉTYM. V. 1700 ; de infundibulum, et -forme.
◆ Sc. Qui a la forme d’un entonnoir. Corolle infundibuliforme.
Citation
Nos poètes ont du talent xD
J’aime beaucoup “ce lampadaire véritablement tragique”.
Essayes pas de nous embrouiller, tout le monde sait bien que l’Ortolan est un fromage.
@[email protected] Ortolan était aussi un criminaliste et juriste français du 19e s. Oiseau, fromage et bourgeois !
Pour Maïté : le bruant ortolan a été classé espèce protégée par l’arrêté du 5 mars 1999. Selon Wikipédia
Qui a lui aussi une rue près du Jardin des Plantes, d’ailleurs.
Hugo et Maupassant, nés un siècle trop tard. L’individu avait plusieurs casquettes.
Par contre, je n’ai pas compris le lien entre les moineaux et la tour eiffel ?
Il n’y en a pas, c’est juste un fil de pensée. Ce dédain sur les moineaux m’a juste fait penser à celui qu’ont eu certains écrivains pour la tour Eiffel. Et comme je pensais à Maupassant, qui faisait parti des fameux écrivains la critiquant… J’ai juste “écrit à voix haute” ^^
Je propose René Descartes mais je crois que je suis remonté un peu trop loin. En regardant la page wikipédia sur le siècle des lumières, je suis tombé sur lui du coup j’ai voulu éplucher un peu.
Si je n’ai pas l’impression qu’il parle spécifiquement des moineaux, en tout cas il était un fervent défenseur du fait que les animaux n’avaient pas de pensée dans sa théorie de l’animal-machine. Et comme les moineaux a longtemps été considéré comme l’oiseau du petit peuple, et que lui était issu de la petite noblesse, c’est possible qu’il puisse y avoir un lien sous-jacent avec sa théorie.
J’ai pas creusé plus que ça pour éviter de recourir à la recherche et potentiellement tomber sur le nom précis du bonhomme mystère ^^’
C’est intéressant. Je sais que Descartes est pas mal critiqué aujourd’hui, pour l’idée qu’il a diffusé que l’homme pouvait se rendre maître de la nature. Mais effectivement, Descartes n’appartient pas au mouvement des Lumières et n’a pas connu la Révolution française.
Voltaire ? J’ai choisi au hasard parce que j’ai jamais aimé ce mec.
Nope ! Son domaine, c’était plutôt les sciences.
À Voltaire ou à la personnalité mystère ?
À la personnalité mystère. Comme toi, il aimait bien observer les animaux.
Darwin ? Ah non, il n’est pas français.
Il est trop récent, aussi, c’est la même génération que Victor Hugo. Il faudrait chercher des gens qui étaient déjà actifs avant la révolution de 89, je pense.
Un zoologue, du coup ? Est-ce qu’une rue du 5e arrondissement de Paris porte son nom ?
Oui, tout à fait Madame. Mais je ne voulais pas en parler car à mon avis tu dois souvent traîner par là.
Pas tellement ces dernières années, par manque de temps, quoique j’ai eu un CDD dans le quartier l’année passée, qui me permettait de profiter du Jardin à la sortie du boulot.
Après, des zoologues qui ont une rue dans le 5e arrondissement, il y en a un paquet, ha ha. Je ne peux pas regarder maintenant mais je vais tâcher de compiler une liste et d’y réfléchir un peu plus tard.
Allez, j’en tente un au hasard pour le plaisir. Je choisis Lacépède, en l’honneur de l’ouverture prochaine des nouveaux bains-douches lyonnais, puisqu’un des bains-douches de Paris se trouve rue Lacépède. Wikipédia me dit qu’il était aussi politicien, donc ça pourrait coller ? (Je ne sais pas s’il était rabat-joie.)
Loupé ! Mais bien tenté. Il a connu et collaboré avec notre homme mystère par contre. Celui que nous cherchons avait beaucoup plus de spécialités que Lacépède. Il a même été comparé à Pline l’Ancien.
Une liste pas nécessairement exhaustive de rues du cinquième arrondissement portant des noms de naturalistes :
LacépèdeLinné n’est pas français.
Jussieu est botaniste, je ne crois pas qu’il se soit occupé de zoologie. Idem pour Mirbel. Idem pour Guy de La Brosse, qui de toute façon est trop ancien.
Semblent pas avoir eu de multiples spécialités, ou bien ne pas avoir pratiqué la philosophie : Blainville, Cuvier, Geoffroy Saint-Hilaire, Daubenton, Quatrefages.
BlainvilleCuvierDaubentonGeoffroy-Saint-HilaireJussieuLa BrosseLacépèdeLinnéMirbelQuatrefagesReste Buffon (♥ bibliothèque Buffon, rue Buffon), qui selon sa fiche Wikipédia a pratiqué la philosophie et a tellement de casquettes qu’on ne sait pas quand il trouvait le temps de les porter. Son Histoire Naturelle consacre neuf volumes aux oiseaux, ce qui a dû lui fournir de nombreuses occasions de dénigrer les moineaux. Si tout ça ne suffisait pas, Wikipédia me dit aussi qu’il a été surnommé le « Pline de Montbard ». Je vote pour Buffon sans aucune hésitation.
FÉLICITATIONS !
Buffon, oui. Qui a une rue à son nom précisément à côté du Museum national d’histoire naturelle et du Jardin des Plantes. J’aime beaucoup aussi la bibliothèque Buffon, en plus on peut y récupérer des boutures du Jardin des Plantes :)
Pour info, le dernier indice faisait référence à Gianluigi Buffon, gardien de but italien, considéré comme l’un des plus doués de tous les temps (rien que ça !).
Je me suis demandé si ça pouvait venir de l’Encyclopédie, mais à la réflexion je ne pense pas qu’une phrase aussi subjective ait pu y paraitre. (?)
Pour tenter quelque chose, je vais dire J.-J. Rousseau (qui a contribué à l’Encyclopédie, mais pas au sujet des volatiles).
On se situe bien à l’époque des Lumières. Ce n’était pas pour l’Encyclopédie. L’auteur n’était ni
philosophe, ni compositeur, ni critique musical ;)MàJ : apparemment il a aussi versé dans la philosophie mais ce n’était pas sa spécialité.
Ah oui, il avait un caractère particulier.
Ne donne pas la réponse, hein ! Je vais encore essayer de trouver.
Richelieu ? Ah non t’as dit les Lumières. Comme rabat-joie dans les Lumières je vois pas si c’est pas Voltaire 🥲
Précision. Je ne sais pas s’il était rabat-joie tout le temps, mais en tout cas, il l’était avec les moineaux !
Et les Lyonnais !