Historian valossa hieman pelottava tiedote, mutta tällä kertaa Saksa taitaa olla oikealla puolella. Kerrankin.
You must log in or register to comment.
Laughs in Finnish
Ei se varmaan kovin hankala temppu ole, kun moni puolustuvoima Euroopassa on niin heikolla.
hei mä oon tainnu jo nähä tän jakson
Merzin mukaan Saksa rakentaa nyt Euroopan vahvimpia puolustusvoimia, ilman kuitenkaan ydinaseita.
Eli täytyy nojata liittolaisten ydinaseisiin, tai vahvimmallakaan armeijalla ei tee mitään. Veikkaan, että ydinaseista on jo suljettujen ovien takana keskusteltu ja ne otetaan mukaan myöhemmin.
En nyt pidä ydinaseita minään jeesuksena. Kyllä konventionaalinen sodankäynti on edelleen se, millä ensialkuun mennään. Eipä ole Venäjä, Intia tai Pakistanikaan vielä ydinaseita käyttänyt, vaikka niillä kovasti uhoavatkin. Tottakai ydinpelote on se, millä osoitetaan että ollaan tosissaan ja riittävä sellainen toki Euroopalta puuttuu. Lähinnä minua ”huvitti” tuossa uutisessa se, että sen pari kertaa kun saksalaiset ovat armeijallaan uhonneet, siitä on jäänyt melkoisen paska maku naapureille. Uskoisin kuitenkin että tällä kertaa ei puolalaisten ja ranskalaisten tarvi olla uutisesta huolissaan.
Mutta ydinpelote on juuri se syy miksi Ukrainaan ei olla viety länsimaisia joukkoja, ja sen puute syy siihen miksi Venäjä pystyi aloittamaan hyökkäyssotansa alunperinkään. Se on myös syy miksi Intia ja Pakistan solmivat nopean rauhan ja konflikti jäi rajalliseksi. Jos ydinaseissa olisi epäsymmetria, tilanne olisi todennäköisesti toinen. Eli ydinaseet nimenomaan ovat se jeesus, joka pitää valtion koskemattomana vihollisen konventionaalisilta joukoilta, joilla sitten voidaan kalistella sapeleita toisten mailla.
Voin olla naiivi, mutta minusta suurin syy siihen, miksei Ukrainaan ole viety länsijoukkoja, on pelko siitä että sota laajenee koko mannerta käsittäväksi, ei niinkään pelko siitä että Venäjä käyttäisi ydinaseita. Kukaan järkevä ei halua sotaa omalle alueelleen, varsinkaan länsimaisissa korkean elintason maissa.
Itse uskon syyn olevan lähinnä yleinen munattomuus. On myös kyvyttömyyttä, haluttomuutta ja rahattomuutta
Asialle olis tietty oikeasti pitänyt tehdä jotain jo aikaa sitten, siis jossain 2014 tai ennen. Ehkä tästä kerrasta opitaan miettimään ratkaisuja pidemmälle eikä aina valita sen hetkisistä helpointa, vaikka en usko.
Ydinaseilla en usko olevan asiaan juurikaan vaikutusta.
Itse olen jo ennen tuota vaahdonnut kahvikupin ääressä tarpeesta vaikuttaa venäläisiin. Kuulun siis tässä lähinnä kategoriaan kyvytön ja varmaan myös munaton kun en mitään muuta tehnyt
Eihän Venäjällä ole ollut tarpeeksi joukkoja tehdä kunnon hyökkäystä Ukrainassa vähään aikaan, saatika sitten koko sen rajan leveydeltä NATO:a vastaan. Toisaalta sen ydinohjuksilla höyrystäisi koko Euroopan useampaan kertaan.
Samoin Putin on tasaisin väliajoin muistutellut ydinaseistaan. Jossain vaiheessa “uudelleenkirjoittivat” ydinasedoktriininsa ja toisella kertaa ne pyydettiin valmiuteen yllättäen ja provosoimatta. Molemmista toki uutisoitiin laajasti.
Venäjä ei kuitenkaan ole vielä julistanut yleistä liikekannallepanoa, joten kyllä siellä resursseja vielä on. Samoin Euroopan maat haluavat viimeiseen asti välttää suoraa sotaa Venäjän tai kenenkään kanssa. Sota tuo aina mukanaan kärsimystä, enkä ole läheskään varma siitä, että Euroopan kansalaiset olisivat valmiita kärsimään sodan seurauksista tällä kertaa. Nykyaikainen korkean tekniikan yhteiskunta on kuitenkin kohtuullisen helppo saada polvilleen ilman ydinaseitakin. En myöskään jaksa enää uskoa NATOn yhtenäisyyteen, vaikka NATO myönteinen olen ollutkin jo todella pitkään.
Putin on piirrellyt punaisia viivojaan jo kohta kolme vuotta, eikä mitään ole tapahtunut niiden ylittämisestä. Pelkkää uhoa, jota peloissaan oleva koulukiusaaja levittää ympärilleen. Lisäksi olen miettinyt kuinka monta ydinasetta lopulta mahtaa olla toimintakunnossa? Kymmeniä vuosia on mennyt ilman että niitä on tosissaan ollut edes ajatusta käyttää. Ottaen huomioon venäläisen korruption, niiden huoltoon varatut rahat ovat todennäköisesti päätyneet datsojen ostoon Krimiltä ja huvijahteihin Välimerelle.
Ihan hyviä pointteja. Näen kuitenkin asiat edelleen toisin:
Venäjä ei kuitenkaan ole vielä julistanut yleistä liikekannallepanoa, joten kyllä siellä resursseja vielä on.
Yleinen liikekannallepano tuottaisi Venäjälle vain miesvahvuutta valtavin taloudellisin ja sosiaalisin seurauksin. Tuo miesmäärä pitäisi vielä kouluttaa, varustaa ja saada tuettua tykistöllä, panssarivaunuilla, lentokoneilla, ilmatorjunnalla jne.
Samoin Euroopan maat haluavat viimeiseen asti välttää suoraa sotaa Venäjän tai kenenkään kanssa.
Luonnollisesti. Kuitenkin esim. jos Ranska tai Saksa lähettäisi sotilaitaan Ukrainaan, Venäjän iskumahdollisuudet sitä vastaan olisivat melko olemattomat (jos ydinaseita ei olisi). Tuollaisen skaalan sota luultavasti voitaisiin toteuttaa ainakin Ranskassa, Saksassa luultavasti kaatuisi poliittiseen vastustukseen.
Putin on piirrellyt punaisia viivojaan jo kohta kolme vuotta, eikä mitään ole tapahtunut niiden ylittämisestä.
Tässä kohtaa kyseessä on vielä ydinpelotteen käyttö. Ydinaseen käyttäminen laukaisisi tapahtumasarjan, jonka lopputuloksesta kukaan, Putin mukaanlukien ei voi sanoa mitään. Tästä johtuen kaikille alkaa olla selvää, ettei Venäjä käytä ydinasetta hyökkäyssotansa voittamiseen, mutta tuskin kukaan epäilee niitä laukaistavan jos Ukraina (tai kukaan muu) pääsee lähellekään Moskovaa. Sen avulla Putin voi aina rajata tappionsa, ja tietää ettei joudu “tekemään Hitlereitä” jos huonosti käy.
Lisäksi olen miettinyt kuinka monta ydinasetta lopulta mahtaa olla toimintakunnossa?
Tätä me tietenkään emme voi tietää, emmekä halua ottaa selvää. Vaikka Venäjä korruptoitunut paskavaltio onkin, niin on siellä kuitenkin jossain määrin toimiva armeija ja avaruusohjelma. Sen varaan laskeminen, että niiden ydinaseita ei voi käyttää voi helposti lopulta johtaa siihen aikaisemmassa viestissäni mainitsemaani höyrystymiseen. Ydinaseiden kanssa panokset ovat niin korkeat, että kukaan ei halua ottaa riskejä.
Jos et pidä ydinpelotteita uskottavina, niin näkisitkö, että Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan jos Ukrainalla olisi edelleen ollut niiden oma ydinase?
Puhetta, uhoa ja vielä vähän lisää puhetta. Saksan teollisuus on niin kuralla jo että tästä ei tule mitään. Se on materiaalisesti mahdonta ja poliittisesti niin epäsuosittua että projekti kuolee mertzin kansleriuran mukana, jos pääsee niinkään pitkälle.
mutta tällä kertaa Saksa taitaa olla oikealla puolella. Kerrankin.
No eipäs ollut. Mutta olihan Saksa omasta ja Suomen mielestä historian oikealla puolella 40-luvulla. Katotaan jos nyt käy toisin.
Mulla on myös epäilyjä Saksan oikeaan haluun vahvistaa puolustustaan. Rahoittaisivat sit Puolaa, siellä tuntuu olevan intoa
Saksalla on ollut jo vuosikymmeniä vähän semmoinen paikalleen pysähtynyt meininki. Mertz on ainakin puheiden tasolla lähtenyt kiskomaan maata oikeaan suuntaan, ja toivottavasti se lopulta höydyttää koko Eurooppaa. Nähtäväksi jää, mutta itse ainakin toivon parasta.
kiskomaan maata oikeaan suuntaan
höydyttää koko Eurooppaa.
Kohti sotaa siis.
Kai sää muistat miten tässä kävi viimeksi Saksalle, Suomelle ja koko Euroopalle? Onneksi Saksa ja vähän koko muukin Eurooppa on taloudellisesti ja ennenkaikkea teollisesti niin suossa, että tästä ei saa muuta kuin sellaisen pienen ja ehkä vähän hauskan farssin, eikä sellaista koko mannerta uudelleen raiskaavaa sotaa.
Kohti sotaa on menty jo useamman vuoden, se on hyvä että siihen herätään myös Euroopassa ennen kuin on liian myöhäistä. Si vis pacem, para bellum, kuten sanonta kuuluu.
Kai sää muistat miten tässä kävi viimeksi Saksalle, Suomelle ja koko Euroopalle?
Viimeksi milloin? Et kai vain elä niin korkealla abstraktion tasolla, että Saksa on aina Natsi-Saksa? Nykyaikana varustelusta seuraa todennäköisimmin pahimmassa skenaariossa uusi kylmä sota, kun oikea sotiminen kävisi liian kalliiksi kaikille. Ilman varustelua puolestaan ollaan tilanteessa, jossa Venäjä saa pikkuhiljaa infomaatiovaikuttamalla ja valloitusretkillä nakerrettua entisiä alusmaitaan itselleen koko Euroopan kustannuksella.
kai vain elä niin korkealla abstraktion tasolla, että Saksa on aina Natsi-Saksa?
En sano että Saksa on natsi saksa, vaan että koko Eurooppa on samanlaisessa psykoosissa ihan kuin 30-luvulla. Vai eikö tässä taas retorisesti valmistauduta torjumaan idän ali-ihmiset ja niiden tyrannimaiset tavat ja johtajisto jotka uhkaa sivilisaatiota, meitä, meidän vapautta ja kaikkea hyvää? Meno on täsmälleen samaa. Nyt vaan vähemmän rotu-oppia ja juutalaista salaliittoa ja enemmän liberaalia ideologista paskantärkeyttä ja ristiretkimentaliteettia. Senttiäkään ei pystytä harrastamaan itsekritiikkiä, vika on aina 100% toisessa ja toinen on aina absoluuttinen paha ja me absoluuttinen hyvä. Puhe rauhasta on petosta ja neuvottelut tai edes diplomaattisuhteet on liennytystä ja rauha saadaan vaan raudalla ja verellä. Sinäkin puhut että kolmanteen maailmansotaan valmistautuminen on ihan vaan ok ja normaalia, koska se sota tulee idästä joka tapauksessa ja sulla ei vähänkään kolahda päässä miten vaarallista tuo ajattelu on. Jokainen sotaan varustautuminen kun on oikeutettu puollustautumisella ja rauhan turvaamisella ja jokainen hyökkäys on aina ollut ennaltaehkäisevä.
Nyt on kyllä vähän sakeaa settiä. Yhtäläisyydet 30-lukuun on pyöreät nolla, ellei ajatella että Venäjä on ottanut Saksan paikan, missä tapauksessa meidän tosiaan pitäisi varustautua aina vaan enemmän. Eurooppa on sen verran integroitunut, että sotaa EU:n sisällä on hyvin vaikea nähdä missään muodossa.
liberaalia ideologista paskantärkeyttä ja ristiretkimentaliteettia.
Näistä kaipailisin esimerkkejä ja selvennöksiä, erityisesti miten ne rinnastuvat rotuoppeihin ja salaliittoihin.
Senttiäkään ei pystytä harrastamaan itsekritiikkiä, vika on aina 100% toisessa
Jos meinaat Venäjän suhteen niin … sehän se sinne Ukrainaan hyökkäsi. Ja on horjuttanut demokratioita trollitehtaidensa avulla. Suosittelen Jessikka Aron teoksiin tutustumista. Venäjä on puhdas roistovaltio, jonka ainut tavoite on heikentää muita.
Puhe rauhasta on petosta ja neuvottelut tai edes diplomaattisuhteet on liennytystä ja rauha saadaan vaan raudalla ja verellä.
Niin Putinhan se juuri järjesti rauhankonferenssin, mutta jäi itse tulematta ja Venäjä vaati siellä lisää osia Ukrainasta. Ei osu polemiikkisi kyllä mihinkään nyt sitten millään.
Sinäkin puhut että kolmanteen maailmansotaan valmistautuminen on ihan vaan ok ja normaalia.
Kun kaikki muut siihen varautuvat, niin onko mielekästä olla se ainoa, joka ei? Kylmän sodan aikana USA ja Neuvostoliitto varustautuivat valtavilla satsauksilla, mutta koska lopputulos oli molemminpuolinen tuho, sota jäi sotimatta.
sulla ei vähänkään kolahda päässä miten vaarallista tuo ajattelu on.
Entä miten vaarallista on antaa Putinille mitä hän haluaa? Kannattaa kysyä vaikka puolalaisilta.
Jokainen sotaan varustautuminen kun on oikeutettu puollustautumisella ja rauhan turvaamisella ja jokainen hyökkäys on aina ollut ennaltaehkäisevä.
Myös jokainen puolustautuminen on oikeutettu puolustautumalla…
